Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Dursum
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 33
Pridružen: To apr 29, 2014 7:02 am

Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a Dursum Sr maj 07, 2014 8:35 am

Živjo,

Tole bom spisal, ker me matra že kar nekaj časa in stvari ne pridem do dna. Gre se za problem pri razvrščanju pred križiščem na uvozu na avtocesto v ljubljanskem BTCju pred razcepom Zadobrova.

Slika

Problem, ki ga opažam je, da se tam več kot 90 % (govorim na pamet) voznikov za vožnjo naravnost razvršča na levo stran. Če ponovimo Zakon o pravilih cestnega prometa in sicer 57. člen, pravi:

(približevanje križišču in razvrščanje pred križiščem)
(1) Ko se približuje križišču, se mora voznik na zadostni razdalji pred križiščem razvrstiti:
1. za zavijanje v levo – na levo stran smernega vozišča ali na prometni pas za zavijanje v levo;
2. za vožnjo naravnost – na desno stran smernega vozišča ali na prometni pas za vožnjo naravnost;
3. za zavijanje v desno – na desno stran smernega vozišča ali na prometni pas za zavijanje v desno;
4. kot je določeno s prometno signalizacijo, če je razvrščanje urejeno na tak način.
(2) Voznik ne sme zapeljati na križišče, če bi zaradi gostote prometa, ovire ali drugega vzroka obstal na križišču in oviral ali onemogočil promet vozil z leve ali desne.
(3) Z globo 80 eurov se kaznuje za prekršek voznik, ki ravna v nasprotju z določbami tega člena.

Slika

Ker se tam vozim vsak dan in razvrščam pravilno, torej na desno stran za vožnjo naravnost, sem dnevno tarča izbruhov jeze voznikov, ki so mnenja da sem jih izsilil. Doživljam kriljenja z rokami, izsiljevanje, trobljenje, tudi v zaščitno ograjo so me še skušali zrinit,…

Lahko rečem, da stvar razumem. Gre za nepoznavanje cestno prometnih predpisov in čredni nagon, zato se pač večina voznikov vozi napačno. Tu pa pride do zanimivega preobrata, ki presega mojo sposobnost logičnega razmišljanja in lahko rečem, da mi stvar ni več jasna. Na nasprotni strani tega križišča, torej na izvozu iz avtoceste se vozniki za vožnjo naravnost razvrščajo pravilno, torej na desno stran. In upam si trditi, da je temu tako v več kot 90 % primerih in da so to verjetno ti isti vozniki, ki 20 metrov stran kršijo zakon, verjetno nevede.

Slika

Kaj ostali mislite o tem?
 
Uporabniški avatar
denko4
Novinec
 
Prispevkov: 378
Pridružen: Pe sep 04, 2009 9:54 pm
Kraj: dolenjske benetke

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a denko4 Sr maj 07, 2014 8:44 am

Kaj ti to resno?
Malo logično razmisli zakaj so na levi strani pasu :roll: Ti ostale dejansko prehitevaš po desni in potem izsiljuješ.
 
Uporabniški avatar
dask
Uporabnik
 
Prispevkov: 1097
Pridružen: Če jul 31, 2008 9:53 am

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a dask Sr maj 07, 2014 8:51 am

Tam se tudi jaz dejansko vedno postavim levo oz.vozim po levi, zato da gredo lahko mimo tisti, ki zavijajo desno. In tudi jaz izgubim živce, ker se vedno najdejo talenti, ki gredo potem naravnost in rinejo v kolono.
 
Uporabniški avatar
TrijoAdijo
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4165
Pridružen: Če jun 10, 2004 10:06 pm

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a TrijoAdijo Sr maj 07, 2014 8:57 am

OMFG! :shock:
Italijani izdelujejo testenine, francozi parfume, nemci pivo, azijci riž, američani pa avtomobile.
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a ~toMmy~ Sr maj 07, 2014 8:59 am

Dursum je napisal/-a:Lahko rečem, da stvar razumem. Gre za nepoznavanje cestno prometnih predpisov in čredni nagon, zato se pač večina voznikov vozi napačno. Tu pa pride do zanimivega preobrata, ki presega mojo sposobnost logičnega razmišljanja in lahko rečem, da mi stvar ni več jasna. Na nasprotni strani tega križišča, torej na izvozu iz avtoceste se vozniki za vožnjo naravnost razvrščajo pravilno, torej na desno stran. In upam si trditi, da je temu tako v več kot 90 % primerih in da so to verjetno ti isti vozniki, ki 20 metrov stran kršijo zakon, verjetno nevede


Žal te moram razočarat, ampak stvari ne razumeš! :)

Ne gre za nepoznavanje predpisov, ampak za zavestno kršenje le teh zaradi povečanja pretoka prometa, ter verjetno v večini primerov tudi solidarnosti do voznikov, ki tam zavijajo desno (oz. levo v drugem primeru). Razumeš, da če se postaviš desno, ko greš naravnost, morajo vsi, ki hočejo desno, čakat v koloni? Če se postaviš levo, jim pa sprostiš pot in na ta račun se lahko precej zmanjša kolona zadaj.

Če bi bilo idealno, bi za takšno gostoto prometa tam bila dva pasova vsaj pred križiščem, če ne tudi dalje. Zaradi poddimenzionirane infrastrukture to pač ni mogoče, verjetno sploh zakon ne dopušča dveh pasov na to širino (avtocesta, tovornjaki, ...).

Torej najboljši nasvet v tem primeru je, da uporabiš čredni nagon! :mrgreen:
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
.com
Uporabnik
 
Prispevkov: 993
Pridružen: Če avg 18, 2011 4:09 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a .com Sr maj 07, 2014 9:01 am

@Dursum, nekaj je teorija, drugo praksa....

tako kot so že ostali predhodniki omenili, če bi vsi bili na desni, bi bila taka ogromna kolona in velika nepretočnost...
čisto brezveze
| GOLF 6 in 7 | TSI power |
 
Dursum
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 33
Pridružen: To apr 29, 2014 7:02 am

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a Dursum Sr maj 07, 2014 9:26 am

Ne morem vejret koliko razlogov boste našli za zavestno kršenje predpisov? Nisem pričakoval takega odziva.

denko4 je napisal/-a:Kaj ti to resno?
Malo logično razmisli zakaj so na levi strani pasu :roll: Ti ostale dejansko prehitevaš po desni in potem izsiljuješ.


Ne jaz se pravilno razvrstim, izsili pa me potem avto, ki se je nepravilno razvrstil in od katerega po CPP pričakujem, da bo zavil levo.

dask je napisal/-a:Tam se tudi jaz dejansko vedno postavim levo oz.vozim po levi, zato da gredo lahko mimo tisti, ki zavijajo desno. In tudi jaz izgubim živce, ker se vedno najdejo talenti, ki gredo potem naravnost in rinejo v kolono.


Dobiti bi moral globe 80 evrov.

~toMmy~ je napisal/-a:Razumeš, da če se postaviš desno, ko greš naravnost, morajo vsi, ki hočejo desno, čakat v koloni?


Razumeš, da če si ti postaviš levo, morajo vsi, ki hočejo levo čakati v koloni? Čeprav jih je manj, vendar taki so predpisi.

~toMmy~ je napisal/-a:Ampak za zavestno kršenje le teh zaradi povečanja pretoka prometa, ter verjetno v večini primerov tudi solidarnosti do voznikov


Upam, da zaradi povečanega pretoka ne zapeljete v rdečo, samo karikiram.

Upam samo, da bodo nekateri pričeli voziti po predpisih. Tudi sam sem se vozil po levi, pa me je nekoč policaj prijazno opomnil, da bom bil v primeru nesreče kriv jaz, ker sem se napačno razvrstil. Samo v opomin...
 
thunderbolt
Uporabnik
 
Prispevkov: 1462
Pridružen: So maj 21, 2011 5:40 pm

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a thunderbolt Sr maj 07, 2014 9:58 am

Brskam, pa ne najdem: nekaj let nazaj je bil na siolu obdelan ravno ta primer razvrščanja. Če me spomin ne vara, so prišli do tega, da je v tem primeru, ko je pas dovolj širok, zaželeno formiranje dveh kolon.
 
Uporabniški avatar
denko4
Novinec
 
Prispevkov: 378
Pridružen: Pe sep 04, 2009 9:54 pm
Kraj: dolenjske benetke

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a denko4 Sr maj 07, 2014 10:14 am

Dursum je napisal/-a:
denko4 je napisal/-a:Kaj ti to resno?
Malo logično razmisli zakaj so na levi strani pasu :roll: Ti ostale dejansko prehitevaš po desni in potem izsiljuješ.


Ne jaz se pravilno razvrstim, izsili pa me potem avto, ki se je nepravilno razvrstil in od katerega po CPP pričakujem, da bo zavil levo.

~toMmy~ je napisal/-a:Razumeš, da če se postaviš desno, ko greš naravnost, morajo vsi, ki hočejo desno, čakat v koloni?


Razumeš, da če si ti postaviš levo, morajo vsi, ki hočejo levo čakati v koloni? Čeprav jih je manj, vendar taki so predpisi.

Kam bodo šli levo, če sploh ni odcepa za levo?!?!
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a ~toMmy~ Sr maj 07, 2014 10:18 am

Ja saj v tem je point vsega, levo itak ne smeš, to bi bila pa že čisto druga zgodba!
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Dursum
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 33
Pridružen: To apr 29, 2014 7:02 am

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a Dursum Sr maj 07, 2014 10:27 am

Tole pa postaka iz minute v minuto bolj pestro. Morda nas vse razsvetljita zakaj nebi bilo dovoljeno zavijati levo?
 
matejxx
Uporabnik
 
Prispevkov: 978
Pridružen: So okt 06, 2012 3:46 pm

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a matejxx Sr maj 07, 2014 10:36 am

Dursum je napisal/-a:Tole pa postaka iz minute v minuto bolj pestro. Morda nas vse razsvetljita zakaj nebi bilo dovoljeno zavijati levo?


Sicer se tam nisem vozil že zelo dolgo, toda ali mi res lahko pove kdo zakaj nebi smel zaviti v levo. Koliko sem pogledal na Google maps se mi zdi, da nikjer ni znaka, da nebi smel iti v levo?
 
Uporabniški avatar
dask
Uporabnik
 
Prispevkov: 1097
Pridružen: Če jul 31, 2008 9:53 am

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a dask Sr maj 07, 2014 10:45 am

Dursum je napisal/-a:
dask je napisal/-a:Tam se tudi jaz dejansko vedno postavim levo oz.vozim po levi, zato da gredo lahko mimo tisti, ki zavijajo desno. In tudi jaz izgubim živce, ker se vedno najdejo talenti, ki gredo potem naravnost in rinejo v kolono.


Dobiti bi moral globe 80 evrov.



Mogoče res. Do takrat pa bom prišparal ljudem po dolgem šihtu nekaj živcev in jih pustil zaviti desno.
 
Dursum
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 33
Pridružen: To apr 29, 2014 7:02 am

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a Dursum Sr maj 07, 2014 10:53 am

dask je napisal/-a:
Dursum je napisal/-a:
dask je napisal/-a:Tam se tudi jaz dejansko vedno postavim levo oz.vozim po levi, zato da gredo lahko mimo tisti, ki zavijajo desno. In tudi jaz izgubim živce, ker se vedno najdejo talenti, ki gredo potem naravnost in rinejo v kolono.


Dobiti bi moral globe 80 evrov.



Mogoče res. Do takrat pa bom prišparal ljudem po dolgem šihtu nekaj živcev in jih pustil zaviti desno.


In jih boš kravžljal takim, ki želijo levo :) Saj jaz te razumem in vse ostale tudi, samo prosim vas, da meni ne trobite in me ne rinete v betonsko ograjo :)
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2390
Pridružen: Ne sep 25, 2011 1:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a DePalmo Sr maj 07, 2014 10:59 am

Zavijati levo je dovoljeno oz. ni prepovedano. Čeprav je malce nenavadno da bi tam kdo zavijal levo, je to čisto legalno izvedljivo.

Nevem ali je to priporočljivo celo v zakonu (se mi neda jit iskat), ampak če je cesta dovolj široka, se ustvari dve kolone, razen če za volani niso vozniki ampak troti.

Tako kot so že rekli, na levo stran se razvrščajo vsi zaradi tega, ker na prvem križišču (govorim če zapelješ gor iz Šmartinske) ni semaforja za zavijanje desno in bi nekdo ki hoče jit desno moral čakat na zeleno ter vso kolono pred njim, tako se pa mu sprosti pot. (začuda) so ljudje dovolj uvidevni in se vsi razvrstijo levo, da se sprosti pot tistemu, ki bo zavija desno.

Zanimivo je to, da na naslednjem križišču za zavijanje desno je semafor, a se vsi še vedno razvrščajo levo...


Jaz na tem koncu sledim nagonu črede in se razvrščam levo ter p*zdim na tiste ki grejo po desni strani - naravnost :)
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a ~toMmy~ Sr maj 07, 2014 11:38 am

@Dursum: Zdaj se res ne spomnim na pamet (nisem že nekaj časa bil tam), če je dovoljeno levo (očitno je), vem pa, da to ni ravno stalna praksa oz. se ne spomnim niti enega, ki bi tam šel levo, desno jih pa veliko zavija in kakorkoli obrneš, je razvrščanje na levo v praksi zelo pametno in obzirno!

Podobno kot če recimo v križišču pri zavijanju levo v gužvi zapelješ globje (mimo črtkanih črt) in s tem nobenega ne oviraš, grest lahko tudi dva dodatna avta čez. Pač ne delaš ravno po "šolsko", ampak nobenega ne oviraš in večaš pretočnost.
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1295
Pridružen: Ne feb 19, 2006 5:01 pm

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a J.McLane Sr maj 07, 2014 11:56 am

Google street view je zakon ;)
https://www.google.com/maps/@46.067771, ... gyu9fg!2e0

- Na tej cesti ni narisanih dveh voznih pasov folk se pa razporeja na dva pasova že 500 m pred križiščem, kar je po moje sporno
- Označbe so totalen podn, ker ne veš kam je možno zaviti dokler se ne pripelješ do table, ki je šele na križišču
- Zakon je napisan za križišče, kjer lahko peljemo v tri smeri, so pozabili na na primer kjer lahko greš samo desno ali naravnost?
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux (prodan): Slika
Subaru XV Bi-Fuel: Slika
 
matejxx
Uporabnik
 
Prispevkov: 978
Pridružen: So okt 06, 2012 3:46 pm

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a matejxx Sr maj 07, 2014 12:03 pm

Samo je še pa vedno postavljanje na levo stran proti pravilom in nihče ne more ničesar narediti avtorju teme, ker on pelje po pravilih. Sedaj če pa res pride do velikih zastojev zaradi pravilnega razvrščanja pa bi morala občina (oziroma kdo je odgovoren), označiti kako se je potrebno pravilno postaviti. Vedeti pa morate, da ne vozijo vsi po teh cestah vsak dan. Sedaj se bo nek tujec pravilno razvrstil, nekdo pa bo po navadi lepo zavil na levi pas, oba pa bosta odšla naravnost. In hitro lahko pride do nesreče, ker nihče ne bo pričakoval, da bo drugi peljal naravnost. Seveda on na levi nebo hotel priznati krivde, ker po njegovih namišljenih pravilih se je postavil pravilno.

Tako, da če se bi jaz tam peljal mimo vseh po desni strani, me nihče ne more gledati grdo, ker se lepo peljem po pravilih oni jih pa kršijo. Jaz nisem iz Ljubljane in kako naj vem, koliko vozil v povprečju zavija v levo, koliko v desno in koliko jih gre naravnost.


J.McLane. Saj tukaj ni nikjer prepovedano zavijati v levo. Imaš čisto pravico zavit v levo in se vrniti na avtocesto.
Zadnjič spremenil matejxx, dne Sr maj 07, 2014 12:06 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1126
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a cc09 Sr maj 07, 2014 12:06 pm

Razvrstiti se "moraš" levo ali desno, ampak dokler ni narisanih pasov in nimaš žmigavca, se ve, da greš naravnost, ne glede na to kam si postavljen. Tudi če si postavljen narobe, če ni oznak, to ni noben prekršek. Če pa ti prideš za nekom, ki ne daje žmigavca, in se postaviš vzporedno z njim, desno ali pa levo, si ti tisti, ki je zajebal in normalno, da ima prednost pred tabo. Nimaš se kaj postavljat vzporedno če si na istem pasu in greš naravnost tudi na isti pas. Pač počakaj za njim, levo, desno, na sredini, kjer hočeš.
Simpl ko pasulj.
Tam ni table da ne smeš levo, je pa info tabla za naravnost in desno, in ni čudno, da se večina ravna po njej in se postavi levo, tudi če grejo prvič.
Zadnjič spremenil cc09, dne Sr maj 07, 2014 12:09 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
markop
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 55
Pridružen: To jul 02, 2013 6:44 am

Re: Razvrščanje pred križiščem

Napisal/-a markop Sr maj 07, 2014 12:07 pm

Pozdravljeni !

Prvo kar bi rad rekel, da se ne želim postavljati na nobeno stran in tudi to, da so za taka vprašanja pri nas predvsem krivi načrtovalci cestne ureditve s svoji bedastimi in površnimi rešitvami. Mislim, da je v tem primeru predvsem vprašanje kaj je pravilno ravnanje v tem primeru in ne to, komu se s tem kaj olajša ali prihrani. Konec koncev tudi kadar je dren ne vozimo po pločniku (vsaj večina) ali čez rdečo, pa čeprav bi s tem sprostili pot oz. prihranili čas ko gremo iz službe sebi in še marsikomu. Tudi na prostoru za invalide ne parkiramo (vsaj ne bi smeli) pa čeprav je to edini prosti parkirni prostor pred trgovino !! Skratka ne morem sprejeti (in menim, da ga nihče ne bi smel) argumenta, da je sprejemljivo ravnati v nasprotju z zakonom, pa če bi bil ta še tako neumen. Seveda pa ima vsak pravico, da na to opozarja oz. zahteva, da se zadeve uredijo v dobrobit vsem.

LP
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 8 gostov