Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1231
Pridružen: Ne feb 19, 2006 6:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Sr jan 06, 2021 10:43 pm

O kakšnih surovinah točno sanjaš in česa bo zmanjkalo? To je podobno kot so leta 60 trdili, da bo nafte zmanjkalo leta 80. V zemljini skorji je zalog materialov potrebnih za baterije ogromno in ne te zaloge niso samo v nekih revnih državah, kot to lahko gledamo v raznih "dokumentarcih".

Bom še enkrat skušal napisat kar vem in kar sem sam raziskoval.
- Litij, Bolivija se hvali z največjimi zalogami, sedaj pa skušajmo izračunat, imajo ocenjenih 21.1Mt litija kar pomeni 112 Mt LCE (Lithium Carbonate Equilinat), za 1 GWh porabimo ca. 700 t LCE, torej ima samo Bolivija dovolj rezerv za 160 TWh baterij. To je za 3 milijarde električnih vozil s 50 kWh baterijo. V Evropi imamo za 32 Mt LCE ocenjenih rezerv, potem pa računaj. Potem so neizkoriščene rezerve v glini in v več drugih oblikah.
- Kobalt - veliko je različnih katod, nekatere ga potrebujejo druge ne. Tesla ima ca. 5 kg kobalta v svoji NCA bateriji, enostavno zato ker je na voljo in je teh 5kg poceni. Če cene kobalta gredo v nebo se bodo razvile kemije, ki kobalta ne zahtevajo (LFP, LNM, NFA)
- Nikelj - ni nujno potreben za vse vrste katod, je pa res da edino z nikljem dosegamo trenutno najboljšo energijsko gostoto. Ampak nikelj spet ni nekaj kar bi kar zmanjkalo, problem je ker povečanje kapacitet zahteva čas.
- Grafit - sintetičnega se vedno da narediti iz nafte, ampak je naravni cenejši. Rudnike naravnega grafita bodo zalavfali 2023 na Švedskem in v Kanadi, tega bo dovolj za 300 GWh letno. To se da vse povečati, če bo povpraševanje, nastajajo pa vedno novi projekti, ampak traja vsaj 5-10 let da je kaj iz tega.

Surovin ne bo zmanjkalo, tako kot tudi nafte ne bo zmanjkalo. Pa vedite da tu govorimo o surovinah, ki jih je okrog 400 kg na avto in ta avto se bo okrog s temi surovinami vozil 15+ let. Pomislite da en sam avto skuri za 1t nafte letno, pa je kar ne zmanjka.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux: Slika
 
nasamorpheus
Novinec
 
Prispevkov: 182
Pridružen: Sr nov 04, 2020 3:36 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a nasamorpheus Če jan 07, 2021 12:35 am

Gosic je napisal/-a:Dolgoročno gledano za nas in svet ni dobro ne eno, ne drugo. Za EV bo slejkoprej s povpraševanjem po njih primanjkovalo surovin, ICE pa zaradi povečevanja števila vozil prevelki izpusti na mestih/v mestih.
EV je super za obdobje življenjeske dobe vozila, slab pa zaradi izdelave in razgradnje ob koncu življenjske dobe.
Kar se tiče Norveške, se njihova ekologija prične na državni meji, vse ostalo jih ne zanima. Pridobivanje surovin je precejšnji udarec za okolje, predvsem tudi iz vidika revnih držav, ki imajo še zaloge surovin. Tu se zna zgoditi še kakšna nova KItajska, kjer je ekologija dobesedno tabu.

Problem je da ta svet ni poenoten in da mu enostavno vlada denar. Težko naredimo veliko, če EU skrbijo izpusti, če recikliramo itd, na drugem koncu planeta pa s šleparji vozijo smeti v reke (Brazilija), kontaminirane snovi tečejo v jezera (KItajska)...
Dejstvo je da z denarjem, s tem vgrajevanjem miselnosti ljudem, da je pomembna stalna gospodarska rast dobesedno ubijamo sebe in seveda planet.

Se strinjam, nujna je "odrast" in ne "rast". Preveč nas je in vsi hočemo več, hitreje , močneje
 
Uporabniški avatar
xxl
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3867
Pridružen: To jan 31, 2006 8:41 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a xxl Če jan 07, 2021 12:40 am

cc09 je napisal/-a:
xxl je napisal/-a:Kakorkoli, dejstvo je, da so baterije občutljive na nizke temperature. Meni hibrid pije skoraj liter več, pa so temperature okrog ničle. Norvežane težko razumem, kako to, da jih to ne moti?

Več ti pije, ker je treba tebe gret, ne pa zarad baterije. Izklopi gretje pa bo poraba praktično enaka kot spomladi.

Hm, spomladi pa treba mene hladit (klima). Torej bi poraba morala bit podobna, mar ne?
Alfa v srcu,upam,da še kdaj v moji garaži.
 
Uporabniški avatar
TrijoAdijo
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4155
Pridružen: Če jun 10, 2004 11:06 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a TrijoAdijo Če jan 07, 2021 8:17 am

Kuk je lepo brat optimista, ki naivno pričakuje, da bo fabrika tko dobra do end userja da bo sestavljala vozila, ki bojo praktično z 0 stroška vzdrževanja laufala b.p. 15+ let :lol: Zravn pa dela še računico z zalogo surovin in hkrati pričakuje, da se bo s temi surovinami proizvajalo samo in le baterije za EV :lol:
Italijani izdelujejo testenine, francozi parfume, nemci pivo, azijci riž, američani pa avtomobile.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3477
Pridružen: Če dec 09, 2004 6:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Če jan 07, 2021 8:34 am

J.McLane je napisal/-a:
Surovin ne bo zmanjkalo, tako kot tudi nafte ne bo zmanjkalo. Pa vedite da tu govorimo o surovinah, ki jih je okrog 400 kg na avto in ta avto se bo okrog s temi surovinami vozil 15+ let. Pomislite da en sam avto skuri za 1t nafte letno, pa je kar ne zmanjka.


No, v razmislek skeptikom: Če vsak avto skuri 1 tono goriva letno (IMO zelo skromna ocena, pa vseeno), koliko emisij odda v 15 letni življenski dobi povsod tam, kjer se vozi?
Teh obratovalnih emisij EV (ali kak podoben "nefosilni" pogon) nima, pa še vsi vgrajeni materiali (brez potrošnih obrabljivih, ki jih je zelo malo) so po 15 letih še vedno v vozilu za razgradnjo. Lepo skupaj, da lahko strokovno osebje varno odstrani na prafaktorje.
Že res, da ima proizvodnja EV emisije (tako tudi ICE), je pa EV sestavljen iz bistveno manj sestavnih delov, sama celota pa je glede pretvorbe energije v gibanje dooosti bolj učinkovita kot ICE. Vse to so dobre strani, katerih ICE praktično ne more doseči, ker pri "kurjenju fosila" za pogon ne more biti tako malo emisij.
Na slabih straneh EV pa razvoj dela, da bi jih bilo čimmanj. Simpl.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
TrijoAdijo
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4155
Pridružen: Če jun 10, 2004 11:06 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a TrijoAdijo Če jan 07, 2021 9:57 am

In to,da EV nima izpustov, je edini plus ki ga premore. Bo pa zanimivo, ko bojo vladajoči nabil davke za EV ravno zaradi baterij. Gar pa se tiče pretvorbe energije v gibanje: jebeš to,če dvakrat mal bolj prtisneš, pa je veselice konc za nadaljnjih par ur. Pri ICE pa tiščiš, ko je prazen, ga v 5ih minutah nafilaš, pa spet tiščiš naprej. In meni osebno je prav blesavo vozit EV, ko daš gas, pa ne slišiš nič.Iz tega vidika pa...kot so že ugotovili, so EV preveč tiha, ker pri ICE slišiš da se nekaj približuje, EV pa je praktično že čist blizu, pa šele takrat slišiš, da je nekaj za tabo. Ni zastonj un rek: Loud pipes saves lives. Pa še nekaj pač mora ropotat, da je tisti pravi filing med vožnjo.
Italijani izdelujejo testenine, francozi parfume, nemci pivo, azijci riž, američani pa avtomobile.
 
meganer
Uporabnik
 
Prispevkov: 932
Pridružen: So nov 03, 2012 9:25 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a meganer Če jan 07, 2021 10:23 am

Ljudje ki živimo ob cesti bi bili pa veseli ne-hrupnih EV.
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1231
Pridružen: Ne feb 19, 2006 6:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Če jan 07, 2021 10:27 am

xxl je napisal/-a:
cc09 je napisal/-a:
xxl je napisal/-a:Kakorkoli, dejstvo je, da so baterije občutljive na nizke temperature. Meni hibrid pije skoraj liter več, pa so temperature okrog ničle. Norvežane težko razumem, kako to, da jih to ne moti?

Več ti pije, ker je treba tebe gret, ne pa zarad baterije. Izklopi gretje pa bo poraba praktično enaka kot spomladi.

Hm, spomladi pa treba mene hladit (klima). Torej bi poraba morala bit podobna, mar ne?


Klima, ko je avto ohlajen kuri ca. 500 W za hlajenje. Za gretje pozimi ti od nekje moraš dobiti 3kW, poleg tega pa moraš še motor in vse okrog njega ogreti na delovno temperaturo. Ravno zato imajo nekateri EVji in tudi PHEV tudi za gretje toplotno črpalko (v bistvu klimo, ki samo obrne cikel).
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux: Slika
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3477
Pridružen: Če dec 09, 2004 6:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Če jan 07, 2021 10:29 am

Moje mnenje po kosih:

TrijoAdijo je napisal/-a:In to,da EV nima izpustov, je edini plus ki ga premore. .


Prehudo posploševanje. Ima več prednosti, ampak jih ne vidiš/nočeš videti.

TrijoAdijo je napisal/-a:Bo pa zanimivo, ko bojo vladajoči nabil davke za EV ravno zaradi baterij.


Davki so itak stalnica v našem življenju. Še prej bo zanimivo, ko bodo nabili dajatve za ICE, koliko časa se bodo upirali starokopitneži...

TrijoAdijo je napisal/-a:Gar pa se tiče pretvorbe energije v gibanje: jebeš to,če dvakrat mal bolj prtisneš, pa je veselice konc za nadaljnjih par ur.

Spet posploševanje na veliko. Kvalitetna izraba energije in visoki izkoristki je ena izmed glavnih tem prihodnosti!

TrijoAdijo je napisal/-a: Pri ICE pa tiščiš, ko je prazen, ga v 5ih minutah nafilaš, pa spet tiščiš naprej. In meni osebno je prav blesavo vozit EV, ko daš gas, pa ne slišiš nič.Iz tega vidika pa...kot so že ugotovili, so EV preveč tiha, ker pri ICE slišiš da se nekaj približuje, EV pa je praktično že čist blizu, pa šele takrat slišiš, da je nekaj za tabo. Ni zastonj un rek: Loud pipes saves lives. Pa še nekaj pač mora ropotat, da je tisti pravi filing med vožnjo.


Hja, to pa je starokopitno razmišljanje. Hrupu pri avtomobilu smo se privadili, ker je bil doslej neizbežen, je pa še vedno eden izmed najbolj motečih dejavnikov v okolju in tudi glede takih emisij je EV boljši (še en +). Je pa res, da se ga bo treba privaditi, no, v industriji, kjer se uporablja el. viličarje, se temu že lep čas prilagajajo. In ta bolj "začasna" pomanjkljivost ni dovolj velika, da bi EV&co. ukinili. Je pa res, da je v prometu hrupno tudi zaradi kotalečih gum in piša vetra okoli karoserije tako, da popolne tišine kljub temu ne bo.

Za tiste, ki se nočejo prilagoditi, pa bo v prihodnosti velik riziko, da bodo končali pod kolesi EV-ja. Tako, neslišno...humano?
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
meganer
Uporabnik
 
Prispevkov: 932
Pridružen: So nov 03, 2012 9:25 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a meganer Če jan 07, 2021 11:34 am

Umetni hrup delati, da si opazen .......

Ta mi je pa čist mim. Tudi gluhi še vedno zivijo.....


Velika prednost je ravno v hrupu ki bi se bistveno zmanjšal. (Moral bi se).
 
VW T4
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 543
Pridružen: Če okt 10, 2013 6:21 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a VW T4 Če jan 07, 2021 11:47 am

kako se sploh komu da ubadat v tej temi... Ker če nisi navdušen za elektriko, oziroma če ne vidiš v njej opevanega potenciala,prednosti, čistosti in nevem kaj še vse, si označen za starokopitneža, ozkogledneža, zaostalega, itd...
Jaz bom fural tisto kar se splača. Trenutno se splača klasičen avto. Če bo v prihodnosti to elektrika, tudi prav. Za dušo imam pa še starega hrošča.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3477
Pridružen: Če dec 09, 2004 6:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Če jan 07, 2021 12:22 pm

meganer je napisal/-a:Umetni hrup delati, da si opazen .......

Ta mi je pa čist mim. Tudi gluhi še vedno zivijo.....


Velika prednost je ravno v hrupu ki bi se bistveno zmanjšal. (Moral bi se).


Tole bo potrebno samo za vmesno "prilagoditveno" fazo, da se človeštvo privadi na nove razmere. Ker ljudje nismo kar on/off in drugače ne gre.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
TrijoAdijo
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4155
Pridružen: Če jun 10, 2004 11:06 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a TrijoAdijo Če jan 07, 2021 12:42 pm

Še ena cvetka za goreče fanatike EV @ Co. https://www.rtvslo.si/zabava-in-slog/oe ... cev/547696

Firediver je napisal/-a:Moje mnenje po kosih:

TrijoAdijo je napisal/-a:In to,da EV nima izpustov, je edini plus ki ga premore. .


Prehudo posploševanje. Ima več prednosti, ampak jih ne vidiš/nočeš videti.

TrijoAdijo je napisal/-a:Bo pa zanimivo, ko bojo vladajoči nabil davke za EV ravno zaradi baterij.


Davki so itak stalnica v našem življenju. Še prej bo zanimivo, ko bodo nabili dajatve za ICE, koliko časa se bodo upirali starokopitneži...

TrijoAdijo je napisal/-a:Gar pa se tiče pretvorbe energije v gibanje: jebeš to,če dvakrat mal bolj prtisneš, pa je veselice konc za nadaljnjih par ur.

Spet posploševanje na veliko. Kvalitetna izraba energije in visoki izkoristki je ena izmed glavnih tem prihodnosti!

TrijoAdijo je napisal/-a: Pri ICE pa tiščiš, ko je prazen, ga v 5ih minutah nafilaš, pa spet tiščiš naprej. In meni osebno je prav blesavo vozit EV, ko daš gas, pa ne slišiš nič.Iz tega vidika pa...kot so že ugotovili, so EV preveč tiha, ker pri ICE slišiš da se nekaj približuje, EV pa je praktično že čist blizu, pa šele takrat slišiš, da je nekaj za tabo. Ni zastonj un rek: Loud pipes saves lives. Pa še nekaj pač mora ropotat, da je tisti pravi filing med vožnjo.


Hja, to pa je starokopitno razmišljanje. Hrupu pri avtomobilu smo se privadili, ker je bil doslej neizbežen, je pa še vedno eden izmed najbolj motečih dejavnikov v okolju in tudi glede takih emisij je EV boljši (še en +). Je pa res, da se ga bo treba privaditi, no, v industriji, kjer se uporablja el. viličarje, se temu že lep čas prilagajajo. In ta bolj "začasna" pomanjkljivost ni dovolj velika, da bi EV&co. ukinili. Je pa res, da je v prometu hrupno tudi zaradi kotalečih gum in piša vetra okoli karoserije tako, da popolne tišine kljub temu ne bo.

Za tiste, ki se nočejo prilagoditi, pa bo v prihodnosti velik riziko, da bodo končali pod kolesi EV-ja. Tako, neslišno...humano?


Ej, a si ti kdaj sploh vidu EV? Mislim,.tko...ne na slikah pa v člankih, ampak v živo? Ker...veš...js sm ga celo....vozu...pa ne enkrat. Tko da...sorry...vem za en plus in več minusov.

Lahk nabijejo dajatve na ICE...sej ni problema...Si bom pa pač omislu še enga oltajmerja, tokrat na 4ih kolesih. Tle pa davki odpadejo :mrgreen:

Lej sej ni problema, če si ne daš dopovedat, da so EV nevarni za okolico, ker pač ne oddajajo hrupa. Če ti pridem s toyotinim hibridekom počas za rit, te bo na hitro...tko...neslišno in predvsem humano kap ruknla. Srčna mislim....možganska te tak ne more, ker te nima kje.
Italijani izdelujejo testenine, francozi parfume, nemci pivo, azijci riž, američani pa avtomobile.
 
cc09
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 778
Pridružen: So jun 22, 2013 12:03 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a cc09 Če jan 07, 2021 12:53 pm

Ivan36 je napisal/-a:
Sem gledal kako vklopi gretje aku 34 km pred ciljem

A si slep? Gretje baterije ne kabine trolček .... @cc9 Ti nimaš pojma kaj pišeš. Coldgate nima veze z gretjem kabine. Če je baterija mrzla se počasi polni!

Coldgate je problem, ko avto nima gretja baterije. Če ima toplotno črpalko ali navadne električne grelce, je čisto vseeno. Tistih 10 minut preden greš na polnilnico, je vseeno na kaj se ogreje baterija.
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1231
Pridružen: Ne feb 19, 2006 6:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Če jan 07, 2021 1:14 pm

4 prispevke sem pobrisal ker tole pelje že počasi na osebno obračunavanje. Če ima kdo kaj dodati na temo električna vozila naj napiše sicer bo pa brisan.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux: Slika
 
Uporabniški avatar
Gricko
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1774
Pridružen: Sr jun 02, 2004 8:49 pm
Kraj: ljubljana AR156SW

Re: Električna vozila

Napisal/-a Gricko Če jan 07, 2021 3:33 pm

meganer je napisal/-a:Umetni hrup delati, da si opazen .......

Ta mi je pa čist mim. Tudi gluhi še vedno zivijo.....


Velika prednost je ravno v hrupu ki bi se bistveno zmanjšal. (Moral bi se).

kaj ti je mimo?
ko ti pripelje za "ritjo", ko ti pešačiš, malo stopiš v levo in si :huh: , da ne govorimo o otrocih!
in primerjava z gluhimi je še bolj mimo!

saj tu ni govora o ropotanju, glasni "mašini" ampak o zvoku, ko se avto premika ( na semaforju ne oddaja zvoka), da opozori na svojo prisotnost v glavnem pešce ( v mestnih središčih recimo)
pa kolikor vem, je ta debata že bila in je bilo odločeno, da naj bi EV imeli nek generator zvoka - a ni to zakonsko? ( kot za dostavnike, da piskajo, ko se vozijo vzvratno)
 
Uporabniški avatar
xxl
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3867
Pridružen: To jan 31, 2006 8:41 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a xxl Če jan 07, 2021 3:53 pm

Tudi hybridi naj bi to imeli, moj nima. Čeprav je zanimivo opazovat reakcije mimoidočih, je kar malo nevarno, zato moram bit kar na preži.
Alfa v srcu,upam,da še kdaj v moji garaži.
 
Uporabniški avatar
format
Novinec
 
Prispevkov: 366
Pridružen: Po jan 09, 2017 8:16 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a format Če jan 07, 2021 4:18 pm

Na portalu Žurnal24 je članek o Norveški koliko električnih avtomobilov imajo v državi.
https://www.zurnal24.si/avto/na-strom/v ... mat-359615
Norveška je prva država, kjer prodajo več električnih avtov, kot pa bencinarjev, dizlov in hibridov skupaj.
 
Uporabniški avatar
xxl
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3867
Pridružen: To jan 31, 2006 8:41 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a xxl Če jan 07, 2021 5:11 pm

Nič čudnega, ko izdatno stimulirajo prodajo EV, plus, da so zelo razvita in bogata država, katera je obogatela s proizvodnjo nafte. Malce dvolično, ampak, tako pač je. :?
Alfa v srcu,upam,da še kdaj v moji garaži.
 
Uporabniški avatar
format
Novinec
 
Prispevkov: 366
Pridružen: Po jan 09, 2017 8:16 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a format Če jan 07, 2021 5:18 pm

+1
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov