Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 424
Pridružen: Sr maj 02, 2018 6:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin Ne dec 02, 2018 9:58 pm

errhec je napisal/-a:Lepo, dal si link do hrvaškega prevoda izvirnega članka.
In tudi tukaj je lepo prikazana zmota bodočih kupcev avtomobilov. (samo prebrati jo moraš do konca)
Ta "raziskava" služi bolj zagovornikom EV kot tistim proti.

Manjka pa nekaj. Podatki raziskave. Koliko ljudi so vprašali? Razlika je če so jih vprašali 10,100 ali pa 50.000.



Koliko ljudi so vprašali 10 ali več a se ti ne zdi , da si malo otročji s tem , glede ostalega razumevaja te raziskave je pač tako, za nekatere je kozarec do polovice poln , za druge pa je do polovice prazen, vsak pač vidi svojo sliko in si ustvari svoje mnenje. Moje je pač takšno , da nekega velikega navdušenja med povprečnimi vozniki nad EV vsaj za sedaj še ni , mogoče pa nekoč v prihodnosti bo, za bližnjo prihodnost pa je zanimivo prebrati tudi to razmišljanje razvojnega strokovnjaka v Nissanu:
https://www.zurnal24.si/avto/cez-stiri- ... cin-317713
 
errhec
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 54
Pridružen: So jun 24, 2006 3:17 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a errhec Ne dec 02, 2018 10:50 pm

Ne vem kdo je otročji.
Sam sem preveril tvoje navedbe in ugotovil da je to le en članek, brez povezave do raziskave, ki bi morala vsebovati tudi konkretne podatke (če ti verjameš vsemu kar je na internetu tudi prav, sam informacije ki me zanimajo preverim) .

Če bi rad vedel kako izgleda raziskava z navedbami katere skupine so anketirali. Imaš pod člankom razčlenjeno (11089 ljudi).

Tukaj imaš drugačno "raziskavo", (raziskava je v navednicah, ker spet ni podatkov niti povezave do vira.) kjer bi kupili električni avto :

These are the full international results, showing the percentage of those who would choose to drive an electric car:

Mexico – 93%
Brazil – 90%
India – 87%
Spain – 82%
Germany – 76%
Italy – 75%
Turkey – 71%
Canada – 67%
Indonesia – 60%
Australia – 58%
South Korea – 57%
The Netherlands – 55%
France – 50%
The USA – 47%
Singapore – 44%
Japan – 40%
Russia – 40%
Hong Kong – 25%

In nenazadnje na strani katere si dal povezavo Nissanov inženir pravi da bo leta 2022 že 25% električnih vozil.

Imel boš ljudi ki bodo vozili dizle, bencinarje, plinaše, hibride ali pa EV. (Nekateri bodo pa šli peš ali pa z kolesom).

Mod to brezplodno debato lahko mirno brišeš.
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 424
Pridružen: Sr maj 02, 2018 6:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin Ne dec 02, 2018 11:12 pm

Ja pravi tudi da bodo v naslednjih štirih letih prevladali bencinarji sploh pa kot sem napisal "živi bili pa videli" vsak ima lahko svoje mnenje, mene EV ne navdušijo in ne zanimajo (ko jih bom napolnil v 5 minutah in se lahko peljal vsaj 500km in bodo po velikosti in udobju cenovno primerljiva s fosilnimi bom spremenil mnenje prej pa ne), tebe kot kaže pa zelo in s tem ni nič narobe . Glede raziskav je pač tako, da vsak nekako najraje prebere in verjame v tiste , ki so podobne njegovemu mnenju, kaj pa je točno pa nikoli ne moreš sigurno vedeti, tako pač je.
Lp
 
Uporabniški avatar
tha_man
Uporabnik
 
Prispevkov: 962
Pridružen: To nov 08, 2005 8:18 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a tha_man Po dec 03, 2018 12:17 am

Po mojem bo preteklo še zihr 10 let, preden bodo električni avtomobili konkurenčni ICE po ceni in praktičnosti uporabe - torej da bo poštimana infrastruktura, domet in hitrost polnjenja. Prej itak ne smejo bit, ker če bi jih jutri začeli množično kupovat bo nastal konkreten problem z oskrbo električne energije. V tem času pa bi znali tud samovozeči avtomobili toliko napredovati, da marsikdo sploh ne bo več imel svojega avta ampak bo uporabljal kakšne variante avtonomnega car sharinga, kar pomeni da bo vse našteto še manjši problem.

Počasi bodo stvari pač prišle na svoje in potem bodo ICE avtomobile vozili samo še entuziasti in mogoče kakšen ekscentrični hipster.
Zelo smešno Scotty... zdaj pa prežarči še obleko!
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1229
Pridružen: Ne feb 19, 2006 6:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Po dec 03, 2018 11:37 am

Saj današnji telefonu tudi niso v vsem na nivoju Nokie 1100 iz leta 2003.

Vprašanje je samo ali so prednosti EV dovolj dobre, da se odrečeš nekaterim prednostim ICE.

Glede dobavljivosti elektrike pa ELES pravi, da to ni velik problem, dokler se zadeve loti pametno:
https://www.avto-magazin.si/plugin/mag- ... -koristni/

Cel vozni park zamenjat za EV, je pa glede na trenutno stanje in napovedi v 20 letih praktično nemogoče. Tako da nekaterim se to ne bo zdelo nič revolucionarnega, ko bo kaj pametnega na voljo pač kupiš.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux: Slika
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 424
Pridružen: Sr maj 02, 2018 6:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin Po dec 03, 2018 11:56 am

Glede dobavljivosti elektrike pa ELES pravi, da to ni velik problem..........


Ja običajno strokovnjaki vse vedo v svojih pisarnah , kar pa se pogosto na terenu potem izkaže , da je vse drugače kot so oni napovedali, starejši se še spomnijo redukcij el. ki so bile pri nas nekaj desetletij nazaj, pa sploh ni bilo nekih nenadnih nepredvidenih porabnikov samo malo premalo el. smo proizvedli sami za vsakdanjo uporabo, res je sedaj el. na trgu dovolj, toda EV ne bi ali ne bodo kupovali samo pri nas temveč povsod in mislim , da noben strokovnjak ne more s gotovostjo trditi , da ne bo prišlo zaradi tega , do pomanjkanja el energije.
 
Uporabniški avatar
jack86
Uporabnik
 
Prispevkov: 1183
Pridružen: Ne feb 24, 2008 9:01 pm
Kraj: Dolenjska

Re: Električna vozila

Napisal/-a jack86 Po dec 03, 2018 12:12 pm

Žalostno da to iz Elesa izjavijo..
Ena Tesla na hitri polnilici pri Sheratonu porabi v trenutku isto, kot celoten hotel Sheraton.
Kaj bo pa omrežje reklo?
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3437
Pridružen: Če dec 09, 2004 6:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Po dec 03, 2018 12:38 pm

Ma ste smešni, ko rešujete probleme, za katere so drugi zadolženi...
Ne skrbite, elektrike bo dovolj!
Redukcije v jugi so bile zaradi drugih sistemskih problemov (političnih). A ste resno mislili, da manjka nafte, ko so bili uvedeni par-nepar na črpalkah?
Hja, tako razmišljanje povzroča paniko...
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1229
Pridružen: Ne feb 19, 2006 6:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Po dec 03, 2018 2:23 pm

lin je napisal/-a:Glede dobavljivosti elektrike pa ELES pravi, da to ni velik problem..........


Ja običajno strokovnjaki vse vedo v svojih pisarnah , kar pa se pogosto na terenu potem izkaže , da je vse drugače kot so oni napovedali, starejši se še spomnijo redukcij el. ki so bile pri nas nekaj desetletij nazaj, pa sploh ni bilo nekih nenadnih nepredvidenih porabnikov samo malo premalo el. smo proizvedli sami za vsakdanjo uporabo, res je sedaj el. na trgu dovolj, toda EV ne bi ali ne bodo kupovali samo pri nas temveč povsod in mislim , da noben strokovnjak ne more s gotovostjo trditi , da ne bo prišlo zaradi tega , do pomanjkanja el energije.


Lahko je citat pobrisat in dopisat ...... da izpadeš pameten. Če bi odprl članek je lepo razloženo kaj, kako in pod katerimi pogoji. Lahko zaključimo da bodo hitre polnilnice drage, domače počasno polnjenje takrat ko bo ELES rekel, da je ok za omrežje bo pa še naprej poceni. Le kaj bodo izbrali uporabniki se sprašujem :lol:

jack86 je napisal/-a:Žalostno da to iz Elesa izjavijo..
Ena Tesla na hitri polnilici pri Sheratonu porabi v trenutku isto, kot celoten hotel Sheraton.
Kaj bo pa omrežje reklo?


Tebi lahko samo napišem isto, odpri članek in si ga preberi. Hitre polnilnice bodo pač stale tam kjer je že infrastruktura temu primerna, saj ima avto zato kolesa da se pelje, nima smisla jokat da ti doma ne moreš imeti 50 kW priključka, ker ga ne potrebuješ.

Norveška je glede deležev prodaje nekje 5-10 let pred nami, se tam sesuva električno omrežje? Je tam nemogoča gneča na polnilnicah? PRoblemi sigurno so, niso pa taki da nebi bili rešljivi.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux: Slika
 
Uporabniški avatar
jack86
Uporabnik
 
Prispevkov: 1183
Pridružen: Ne feb 24, 2008 9:01 pm
Kraj: Dolenjska

Re: Električna vozila

Napisal/-a jack86 Po dec 03, 2018 2:40 pm

Res je, nisem članka prebral...

Sem pa prerbra članek o elektro mobilnosti prof. Miheliča iz energetike (FE). Tam pa je kar obširno razloženo, kako se bo še kar lep čas kurilo na bencin in dizel in da niti niso tako umazana in električna tako čista, kot javnost misli.

Če bom našel ta članek, ga prilimam..
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3437
Pridružen: Če dec 09, 2004 6:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Po dec 03, 2018 2:45 pm

Ne nasedajte provokatorjem, da bo omrežje počepnilo in elektrike zmanjkalo. Vsekakor bo hitrost porasta porabe elektične energije v naslednjih letih večja, ne bo pa neobvladljiva.

Primer koriščenja obstoječih rezerv elektroenergetskega sistema:
Kot vmesni člen med fosilniki in popolnima električnimi vozili so (priključni) hibridi. Ker hitrih polnilnic še ni veliko, se bodo hibridi v veliki večini primerov polnili čez noč, ko je energetsko omrežje razbremenjeno dnevnih industrijskih porabnikov. Torej je tu veliko rezerve še za pokoristiti.
V primeru gospodinjskih odjemov in dvotarifnega sistema je tu na voljo nizka tarifa kot dodaten atribut.

To bo za nekaj let dovolj, za kaj več pa bodo sproti prilagajali sistem trenutnim in napovedanim potrebam v prihodnosti. Vsekakor pa se ni bati redukcij, razen če bodo ekologi blokirali vsakršno izgradnjo novih elektrarn zaradi posebnih vrst ptic, rečnih rakov in tako dalje...
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1229
Pridružen: Ne feb 19, 2006 6:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Po dec 03, 2018 3:51 pm

jack86 je napisal/-a:Res je, nisem članka prebral...

Sem pa prerbra članek o elektro mobilnosti prof. Miheliča iz energetike (FE). Tam pa je kar obširno razloženo, kako se bo še kar lep čas kurilo na bencin in dizel in da niti niso tako umazana in električna tako čista, kot javnost misli.

Če bom našel ta članek, ga prilimam..


Strokovnjaki se v marsikateri napovedi kdaj zmotijo, zato me zanima kakšne predpostavke je ta prof. iz FE vzel da je prišel do takega zaključka. Pa saj tudi jaz pravim da se bo še lep čas kurilo bencin in dizel, vmes se bo pa delež EV in hibridov povečeval.
Prius (prodan): Slika
Prius (2018):Slika
Hilux: Slika
 
Uporabniški avatar
emozul
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1626
Pridružen: So jan 26, 2013 1:11 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a emozul Po dec 03, 2018 6:42 pm

Evo, jaz sem tudi mnenja, da se bomo še nekaj časa vozili z dizlom in bencinom. Nov motor od renaulta
http://www.avtomanija.com/default.asp?rb=3&id=18741
 
cc09
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 763
Pridružen: So jun 22, 2013 12:03 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a cc09 Po dec 03, 2018 8:46 pm

Kaj je tu za filozofirat, ce se vsaj malo vozis, porabis 2 jurja in vec goriva na leto, v 20 letih, kot je povprecna doba ko gre avto v preso, je to 30, 35 jurjev, sem uposteval da se zadnja leta km recimo da zmanjsajo. Z elektriko lahko to zmanjsas na cetrtino, recimo 8,9 jurjev. 25 jurjev razlike. Kater je danes tolk drazji od podobnega ice? Tudi baterije bojo tolk zdrzale, in servisiranje bo cenejse.
Moj naslednji sigurno bo elektricni, mudi se mi sicer ne, ker stari se dobro dela, ampak ze danes ne bi naredil izgube, cakam predvsem vecjo baterijo v leafu ali ioniqu.
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 424
Pridružen: Sr maj 02, 2018 6:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin Po dec 03, 2018 10:24 pm

Le pohiti z nakupom EV, če želiš imeti take izračune kot jih predstavljaš saj , ko se bo povečalo št EV elekrika sigurno zanje ne bo več po sedanji ceni , država se pač ne bo odpovedala dohodku iz trošarin.
 
Uporabniški avatar
jack86
Uporabnik
 
Prispevkov: 1183
Pridružen: Ne feb 24, 2008 9:01 pm
Kraj: Dolenjska

Re: Električna vozila

Napisal/-a jack86 Po dec 03, 2018 10:26 pm

J.McLane je napisal/-a:
jack86 je napisal/-a:Res je, nisem članka prebral...

Sem pa prerbra članek o elektro mobilnosti prof. Miheliča iz energetike (FE). Tam pa je kar obširno razloženo, kako se bo še kar lep čas kurilo na bencin in dizel in da niti niso tako umazana in električna tako čista, kot javnost misli.

Če bom našel ta članek, ga prilimam..


Strokovnjaki se v marsikateri napovedi kdaj zmotijo, zato me zanima kakšne predpostavke je ta prof. iz FE vzel da je prišel do takega zaključka. Pa saj tudi jaz pravim da se bo še lep čas kurilo bencin in dizel, vmes se bo pa delež EV in hibridov povečeval.


Članek je bil v reviji ŽIT, mislim da 09.2018


1. Električni vodniki niso namenjeni taki obremenitvi, kot jih lahko omogočijo hitre polnilnice. Kabli imajo svojo maksimalno moč (oz. tok glede na napetost) in so marsikje že dosežene.

2.Delna rešitev je v smart grids sistemu... Ampak kdo se bo v tem primeru sprijaznil, da se zjutraj vsede v EV in opazi, da mu je jutranja zagonska industrijska špica porabila iz avta 40% baterije? Torej tvojo baterijo v avtu uporabijo za "špice".

3.Edini vir energije za spodobno ceno in ničelnim vplvom na okolje je nuklearka (razen jedrski odpadki). Da bi jo danes gradili je to misija nemogoče zaradi raznimi "zelenimi" aktivisti.

Alternativa je fuzijska energija, samo ta bo za komercialno uporabo šele čez 50 let (francoski CERN).


Še kar nekaj časa bomo menjalni turbine in vodne pumpe :D
Zadnjič spremenil jack86, dne Po dec 03, 2018 10:30 pm, skupaj popravljeno 2 krat.
 
Uporabniški avatar
lin
Novinec
 
Prispevkov: 424
Pridružen: Sr maj 02, 2018 6:35 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a lin Po dec 03, 2018 10:32 pm

J.McLane je napisal/-a:
lin je napisal/-a:Glede dobavljivosti elektrike pa ELES pravi, da to ni velik problem..........


Ja običajno strokovnjaki vse vedo v svojih pisarnah , kar pa se pogosto na terenu potem izkaže , da je vse drugače kot so oni napovedali, starejši se še spomnijo redukcij el. ki so bile pri nas nekaj desetletij nazaj, pa sploh ni bilo nekih nenadnih nepredvidenih porabnikov samo malo premalo el. smo proizvedli sami za vsakdanjo uporabo, res je sedaj el. na trgu dovolj, toda EV ne bi ali ne bodo kupovali samo pri nas temveč povsod in mislim , da noben strokovnjak ne more s gotovostjo trditi , da ne bo prišlo zaradi tega , do pomanjkanja el energije.


Lahko je citat pobrisat in dopisat ...... da izpadeš pameten. Če bi odprl članek je lepo razloženo kaj, kako in pod katerimi pogoji. Lahko zaključimo da bodo hitre polnilnice drage, domače počasno polnjenje takrat ko bo ELES rekel, da je ok za omrežje bo pa še naprej poceni. Le kaj bodo izbrali uporabniki se sprašujem :lol:

jack86 je napisal/-a:Žalostno da to iz Elesa izjavijo..
Ena Tesla na hitri polnilici pri Sheratonu porabi v trenutku isto, kot celoten hotel Sheraton.
Kaj bo pa omrežje reklo?


Tebi lahko samo napišem isto, odpri članek in si ga preberi. Hitre polnilnice bodo pač stale tam kjer je že infrastruktura temu primerna, saj ima avto zato kolesa da se pelje, nima smisla jokat da ti doma ne moreš imeti 50 kW priključka, ker ga ne potrebuješ.

Norveška je glede deležev prodaje nekje 5-10 let pred nami, se tam sesuva električno omrežje? Je tam nemogoča gneča na polnilnicah? PRoblemi sigurno so, niso pa taki da nebi bili rešljivi.

Samo na nekaj si pozabil , da je Norveška na vseh področjih razvoja svetlobna leta pred nami.
 
Uporabniški avatar
jack86
Uporabnik
 
Prispevkov: 1183
Pridružen: Ne feb 24, 2008 9:01 pm
Kraj: Dolenjska

Re: Električna vozila

Napisal/-a jack86 Po dec 03, 2018 10:35 pm

edit mod
Predhodnega posta se NE citira


In čez 10 let bodo 40 let pred nami.
Norveška je Norveška in pika. Polna nafte, elektrarn, visok bdp... Oni se dobesedno preseravajo z ev.

Mi smo balkan. In tudi glede na to kaj izvolimo v hram demokracije bomo še lep čas na tej točki ;)
 
Uporabniški avatar
ojnica
aka Sonček
 
Prispevkov: 2421
Pridružen: Po jun 25, 2012 10:34 pm
Kraj: daleč še iz Vrhnike

Re: Električna vozila

Napisal/-a ojnica Po dec 03, 2018 11:35 pm

Dobr vas bodo nate*nil, bodo namesto podražitve elektrike uvedli kak masten davek na taka vozila. So tudi pri avtoplinu obljubljal kako je to super duper zadeva, kako se lahko prihrani celo do 50%, a resnica je drugačna.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3437
Pridružen: Če dec 09, 2004 6:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver To dec 04, 2018 7:16 am

Oh, kakšni strahovi, da vodniki ne bodo zdržali...že danes je vse dimenzionirano tako, da varovalke ščitijo inštalacijo, da do tega ne more priti. Počasno polnilnico imaš lahko že sedaj doma, da se ti polni čez noč, je pa res, da za EV še ni prišel čas, za hibride pa je že uporabno.

Zanimivi so razni članki, ki to tematiko predstavljajo na način, da teh ovir ni mogoče ali pa težko mogoče premagati. Saj to je bistvo razvoja, da premaguješ ovire in danes nepredstavljivo bo jutri že vsakdanje!

Glede avtomobilov...Veste, pravzaprav nimamo druge opcije: Lahko se vozimo še naprej na naftne derivate in plačujemo vedno več dajatev zaradi ekologije, ali pa preklopimo na hibride ali EV (pozor subvencije!), bo pa posledično cena elektrike šla gor. Sedaj naj pa vsak izbere, kar si želi.
Ni pa treba stalno metat vseh protiargumentov za EV ven, vse to je že znano in vse to bodo v prihodnosti razrešili. Ker sem vedno bolj prepričan, da je - ob obilici popolnoma neumnih zadev, ki so jih doslej iznajdli mimogrede v sklopu splošnega razvoja - možno čisto vse.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Google Adsense [Bot] in 48 gostov