Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Influenz
Novinec
 
Prispevkov: 308
Pridružen: Če apr 01, 2010 8:02 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Influenz Po feb 04, 2019 12:20 pm

cc09 je napisal/-a:Tam se je govorilo o novih, strašno boljših baterijah, da tiste bojo pa vse rešile. Ne, ne bojo. Te današnje baterije so dovolj dobre, vsako leto se izboljšajo še za kak procent, njihov teoretični limit je nekje 30-50% boljši kot so danes. Teoretični. Bistveno boljše baterije pomenijo, da so res bistveno boljše. 2x, 3x ali pa 10x. Ampak take baterije, tudi če kdaj bojo, ne bojo rešile hitrosti polnjenja, drugih težav pa niti danes ni.


Baterije so še vedno glavni problem električnih avtomobilov. So drage in težke. Razen nižje cene zaradi ekonomije obsega se baterije niso veliko izboljšale v zadnjih 10 letih.
 
cc09
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 690
Pridružen: So jun 22, 2013 12:03 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a cc09 Po feb 04, 2019 1:16 pm

Cen boljše baterije ne bojo popravile, čisto komot, ali pa verjetno, bojo boljše dražje.
Teža je, ampak ni tako strašna. Manjša teža bi pomenila tudi manjšo prostornino, kar pomeni več toplote pri polnjenju in praznjenju na manjšem prostoru. In to je večji problem kot sama teža.

Današnje baterije niso ne vem kaj, malo se bojo tudi še izboljšale, ampak sploh ni (več) glavni problem v njih. So zadosti dobre. Problem se je preselil v polnilnice. Če bi jim polnilnice sledile, bi bile tudi 2000 km dolge poti čisto udobne z EV.
 
Uporabniški avatar
Tattoo-
Uporabnik
 
Prispevkov: 1218
Pridružen: Če dec 16, 2004 11:33 pm
Kraj: Circuit de la Sarthe

Re: Električna vozila

Napisal/-a Tattoo- Po feb 04, 2019 2:31 pm

Influenz je napisal/-a:Baterije so še vedno glavni problem električnih avtomobilov. So drage in težke. Razen nižje cene zaradi ekonomije obsega se baterije niso veliko izboljšale v zadnjih 10 letih.
Spet kar nekaj na pamet? :o

Baterije se vsako leto v povprečju pocenijo za cca. 20% in cena pada že zadnjih 20 let...trenutno je cena baterij okoli 200$/kWh (do leta 2025 pa naj bi padla celo na 100$/kWh). Hkrati se pa kapaciteta baterij vsako leto izboljša za 5-7%, tako da težko rečeš da se baterije v zadnjih 10 letih niso nič izboljšale!

Slika

Batteries Keep On Getting Cheaper
There are only three sports: bull fighting, car racing and mountain climbing. The rest are mere games! - Ernest Hemingway
 
Uporabniški avatar
emozul
Uporabnik
 
Prispevkov: 1153
Pridružen: So jan 26, 2013 1:11 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a emozul Po feb 04, 2019 3:16 pm

xxl je napisal/-a:Lobi vrača udarec http://www.avtomanija.com/default.asp?rb=3&id=18968



Se POPOLNOMA strinjam, naj še čike prepovejo.
 
Influenz
Novinec
 
Prispevkov: 308
Pridružen: Če apr 01, 2010 8:02 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Influenz Po feb 04, 2019 3:17 pm

Ja, zaradi ekonomije obsega.
 
Uporabniški avatar
Tattoo-
Uporabnik
 
Prispevkov: 1218
Pridružen: Če dec 16, 2004 11:33 pm
Kraj: Circuit de la Sarthe

Re: Električna vozila

Napisal/-a Tattoo- Po feb 04, 2019 4:46 pm

Zaradi ekonomije obsega se kapaciteta baterij ne povečuje 5 - 7% letno...
There are only three sports: bull fighting, car racing and mountain climbing. The rest are mere games! - Ernest Hemingway
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1081
Pridružen: Ne feb 19, 2006 6:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane To feb 05, 2019 10:11 am

Koliko se baterije izboljšujejo se najbolje vidi v tem ko enak avto z enako prostora za baterijo skozi življensko dobo dobiva vedno večjo baterijo.

e-Golf: 2015 - 24 kWh, 2017 - 35.8 kWh
BMW i3: 2013 - 27 kWh, 2019 - 42 kWh
Nissan Leaf: 2011 - 24 kWh, 2016 - 30 kWh, 2018 - 40 kWh in 60 kWh (nova karoserija)
Renault Zoe: 2011 - 22 kWh, 2016 41 kWh

S kakšnimi triki se natlači vedno večjo kapaciteto v isti prostor niti ni tako pomembno, pomembno je da končni produkti postajajo vedno bolj uporabni za vedno večji krog ljudi. Seveda si pa ne domišljam da je EV edini pravi način transporta in da alternative ne bodo obstajale še destletja, ampak zna se zgoditi da bo EV prilezel preko 50% trga novih vozil s tehnologijo, ki obstaja danes. Kakšna tehnologija bo obstajala čez 20 let pa ne vemo in če se bo močno izboljšala potem zna biti uporabno za vse ljudi in nihče več ne bo gledal nazaj na zastareli motor z notranjim izgorevanjem.

Danes smo tule:
Slika
https://www.jato.com/european-car-marke ... ve-growth/
Prius: Slika
Hilux: Slika
 
cc09
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 690
Pridružen: So jun 22, 2013 12:03 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a cc09 To feb 05, 2019 5:26 pm

Cena baterije ni več glavni problem. Zoe brez baterije, pa seveda brez ice motorja in vsega, stane 23 jurjev. Tak avto, samo lupina praktično, je vreden 10, max 12. Tu je rezerva, ki jo bo zbila konkurenca in masovna proizvodnja, tudi če cena baterije ostane pri 8500.
Tudi pri koni ni dost drugače. Tista baterija stane 12,13 jurjev, ta večja, dobrih 30 jurjev za tist avto brez baterije, ali pa če bi šel na bencin, je pa kar pretirana cena.
 
format
Novinec
 
Prispevkov: 212
Pridružen: Po jan 09, 2017 8:16 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a format To feb 05, 2019 8:01 pm

Na Siolovi spletni strani je napisano kje bo VW izdeloval električne avtomobile:

https://siol.net/avtomoto/novice/nekoc- ... sti-489535
 
alexwell
Novinec
 
Prispevkov: 317
Pridružen: Po dec 05, 2011 11:19 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a alexwell To feb 05, 2019 8:44 pm

mene pa bolj zanima kje si bodo ljudje v blokovskih naseljih polnili svoje avtomobile
 
limas
Uporabnik
 
Prispevkov: 992
Pridružen: Ne avg 18, 2013 9:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a limas To feb 05, 2019 9:06 pm

Iz blokovskih naselij si jih ne bodo polnili prav nikjer, ker ne bodo imeli kaj polniti.
Razen, če Slovenija v kratkem času ne doseže gospodarskega buma, najnižjo plačo poveča na 2000 ojrov, povprečno pa na 3000. Šele potem si bo delavski razred in nižji srednji sloj lahko privoščil EV v vrednosti 30-40k ojrov. Do takrat pa bo tedensko dolivanje goriva v vrednosti 20 e v 17 let starega pasata ali zmahanega kliota še naprej zakon.
Drugi razlog je, da bo fosilno gorivo še vedno glavna in prevladujoča opcija, saj celotno predstavo vodi naftno-farma-kemična oligarhija, ki je ni mogoče uničiti, saj si lasti vse do politike in vlad.
Tretji razlog...kdaj drugič, da ne bo kregarija na forumu.
Predlog s/z
Predlog S postavljamo pred nezvenečene nezvočnike (p, f, t, s, š, c, č, k, h). Pred vsemi drugimi črkami stoji predlog Z.
 
Influenz
Novinec
 
Prispevkov: 308
Pridružen: Če apr 01, 2010 8:02 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Influenz To feb 05, 2019 9:42 pm

Rešitev je ogromno. Od deljenja priključkov in naknadne poravnave stroškov do javnih polnilnic. Tak avto pa itak ne bo za take z minimalno plačo, to je dejstvo. Tisti bodo morali pač ob vse višjih dajatvah počasi preiti na javni prevoz. Ponavadi če nimaš denarja imaš pa čas?
 
cc09
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 690
Pridružen: So jun 22, 2013 12:03 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a cc09 Sr feb 06, 2019 7:44 am

Tisti z denarjem bojo prišparali, tisti brez ga bojo imeli še manj, tako je zmeraj bilo in zmeraj bo. A to da tist, ki ima 40 jurjev viška lahko zasluži 2,3 jurje na leto s tem preko dividend pa nikogar ne moti. Niti se nihče ne sekira zakaj to ne more nekdo z 800 evri plače v bloku.
Samo da nekateri bi radi, da so reveži še 100 let revni, drugi pa da bi od tega imeli korist vsi, zato naj se kar začne skrbet za to vsaj pri novogradnjah in po blokih kjer si to lahko privoščijo.
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1081
Pridružen: Ne feb 19, 2006 6:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Sr feb 06, 2019 9:11 am

Ja, naravna selekcija je bila vedno kruta in kot kaže v kapitalizmu ni nič drugače.
Prius: Slika
Hilux: Slika
 
Influenz
Novinec
 
Prispevkov: 308
Pridružen: Če apr 01, 2010 8:02 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Influenz Sr feb 06, 2019 9:59 am

No no, naravne selekcije pa zaradi sociale NI VEČ.
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1081
Pridružen: Ne feb 19, 2006 6:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Sr feb 06, 2019 10:14 am

Ni v taki obliki kot včasih, ampak še vedno je. Face it, ljudje na sociali umirajo mlajši.
Prius: Slika
Hilux: Slika
 
nered
Novinec
 
Prispevkov: 465
Pridružen: Ne jul 26, 2015 4:40 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a nered Sr feb 06, 2019 12:50 pm

Ne razumem zakaj mislite, da bi polnilne postaje pred blokom predstavljale problem. Tesla 4/4 Supercharging Station pride 140.000$ 8 Superchargerjev, pov. cena nove fasade ze blok se giblje okoli ~200.000 EUR. Da ne omenjam, da je Tesla najdrazja ponudba in niti ni najboljsa. ChargePoint ExpressPlus (500kW Ultra Charging) 27k$, ChargePoint Express 250 15k$ in pa Express 200 9k$. FujiElectric TwoTower SuperCharger 460kW 26k$ (za dve postaji), Chargemaster PLC 400kW 22k$ (za dve postaji).

In pa to so vse superchargerji. Kar jih v bloku nebi potrebovali. Naceloma bi lahko vsak blok imel 50-100 basic postaj 50-100kW in 5-10 super chargerjev. Seveda je spet tu posodobitev omrezja ampak spet to ni taksen strah in nemogoca izvedba kot jo nekateri izpostavljate tukaj. Oz. za zacetek se 1/3 tega nebi bila potrebna.
 
Uporabniški avatar
J.McLane
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1081
Pridružen: Ne feb 19, 2006 6:01 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a J.McLane Sr feb 06, 2019 3:08 pm

Ne vem če primerjava s fasado zdrži, blokarčke bodo IMO pokrili zunanji upravljalci, s kakšnim razpisom ali pa koncesijo občine. Treba je vedeti da polnilnica ni neka pasivna zadeva, ampak ima tudi aktivne stroške. Pred bloki je že danes premalo parkirišč, tako da bi nekako trenutni "model" zasedenosti parkirišč moral ostati sicer bodo protesti. To pa pomeni da moraš 1 polnilno postajo postavit na 4 parkirna mesta, če ne celo na 2. Hitre polnilnice pred bloki odpadejo, ker tam ne bo smel nihče parkirat kaj dlje kot pol ure.

Za hitre polnilnice bi moral obvezno uporabiti nove površine, ali pa parkirišča, ki danes niso prav dosti zasedena. Upam stavit da bosta Hofer in Lidl prva kandidata za postavitev svojih hitrih polnilnic. Če imaš EV, ki ima dovolj dosega za cel teden, pač enkrat na teden greš za pol urce v shopping.
Prius: Slika
Hilux: Slika
 
Influenz
Novinec
 
Prispevkov: 308
Pridružen: Če apr 01, 2010 8:02 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Influenz Sr feb 06, 2019 10:13 pm

Vsak pameten shopping center bo imel polnilnice, bi bili že zelo neumni če jih ne bi imeli. Razloga sta dva, prvi je da ima bodoči kupec vsaj pol ure do ene ure časa za nakup, drugi razlog pa je da ta kupec ne bo socialni problem če si je lahko privoščil električni avto, torej bo tudi več potrošil kot tisti z golf dvojko dizel.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2323
Pridružen: Če dec 09, 2004 6:59 pm

Re: Električna vozila

Napisal/-a Firediver Če feb 07, 2019 8:16 am

Dodatna prednost shopping centrov je, da ima vsak svojo transformatorsko postajo tako, da tudi izvedbeno ne bo problem priključiti.

Bo pa še zanimivo kaj vse se bo še dalo izvesti, ko bo P-H-EV postala najugodnejša opcija med osebnimi vozili, pa si danes še ne moremo predstavljati.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 9 gostov