Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
urska_rad
Novinec
 
Prispevkov: 118
Pridružen: Če jun 30, 2011 7:11 pm

VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a urska_rad Po jul 15, 2019 11:50 am

Čeprav na naši spletni strani največ pišemo o avtomobilih in vanje vgrajeni tehniki, vozila ne pridejo daleč brez goriv. Razvoj goriv je seveda tesno povezan z razvojem avtomobilske industrije. Že nekaj časa pa obe področji tesno povezuje tudi problematika zmanjšanja vplivov na okolje.

Za teme, povezane z nastajanjem, lastnostmi, dodelavo in preverjanjem kakovosti goriv, smo k sodelovanju povabili priznanega poznavalca in strokovnjaka za goriva, g. Silvana Simčiča iz Petrolovega sektorja Trajnostni razvoj, kakovost in varnost.

V uvodnem pogovoru smo se dotaknili kar nekaj področij, a jih je še ogromno ostalo odprtih, zato bo g. Simčič na vaša zastavljena vprašanja odgovarjal v posebni forumski temi o gorivih.

Ekipa Avtomobilizem.com
 
Uporabniški avatar
Fnatic
Uporabnik
 
Prispevkov: 821
Pridružen: Če avg 21, 2014 1:41 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Fnatic Po jul 15, 2019 2:20 pm

Kaj pa ta fama, ki jo poslušam skoraj vsakodnevno, da je bencin na Omvju boljše kvalitete kot na Petrolu? Pa Agip je še boljši in podobno. Pri nas se nekateri skoraj kregajo zaradi tega in nastanjeo res burne debate. Sam sicer tankam, kjer mi je najbolj ''spotoma'' in to je ponavadi ravno Petrol.
Ba-dum tssssssss =P
 
Uporabniški avatar
Ivan36
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3780
Pridružen: Po feb 19, 2007 4:16 pm
Kraj: Primorska je lepa. 100 ljudi 100 čudi !

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Ivan36 Po jul 15, 2019 3:16 pm

Sam sicer tankam, kjer mi je najbolj ''spotoma'' in to je ponavadi ravno Petrol.

Sam sicer tankam, kjer mi je najbolj ''spotoma'' in to je ponavadi mimo Petrola do Mola ali OMW :evil: :mrgreen: 8) Cena je pa enaka povsod!
 
limas
Uporabnik
 
Prispevkov: 962
Pridružen: Ne avg 18, 2013 9:01 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a limas Po jul 15, 2019 4:06 pm

V sosednjih državah redno izvajajo primerjave kakovosti goriv med ponudniki. Tako imajo kupci neposreden vpogled v vsebino tega kar točijo v rezervoar. Zakaj se pri nas ne izvaja omenjena praksa?
Predvidevam, da je posledica lobiranja največjega ponudnika goriva ali pa gre za kartelni dogovor.

Vozniki že vrsto let čakajo na primerjavo goriv med petrolom, OMV in MOL.
Predlog s/z
Predlog S postavljamo pred nezvenečene nezvočnike (p, f, t, s, š, c, č, k, h). Pred vsemi drugimi črkami stoji predlog Z.
 
danci1973
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 733
Pridružen: Pe jun 25, 2010 8:10 am
Kraj: Maribor

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a danci1973 Po jul 15, 2019 5:10 pm

Kdo pa izvaja primerjave? In kje si jih kot kupec goriv v sosednjih državah lahko ogledam?
 
limas
Uporabnik
 
Prispevkov: 962
Pridružen: Ne avg 18, 2013 9:01 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a limas Po jul 15, 2019 5:27 pm

Predlog s/z
Predlog S postavljamo pred nezvenečene nezvočnike (p, f, t, s, š, c, č, k, h). Pred vsemi drugimi črkami stoji predlog Z.
 
danci1973
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 733
Pridružen: Pe jun 25, 2010 8:10 am
Kraj: Maribor

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a danci1973 Po jul 15, 2019 6:23 pm

Trije članki o eni akciji iz leta 2014 na Hrvaškem in 1 članek o ADAC testu iz leta 2000 in to je zdaj 'redno preverjanje'? Funkcionalna pismenost pa to... :lol:
 
JG2
Novinec
 
Prispevkov: 168
Pridružen: Po avg 01, 2011 9:58 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a JG2 To jul 16, 2019 12:43 pm

Jaz tankam povsod, vendar največ prevozim ko tankam na Petrolu, zato več kot v 80% zavijem po gorivo (diesel) na Petrol, plus še najbolj mi je pri roki.
Težko pa zaradi tega rečem katero gorivo je najboljše, po mojem vse bolj kot ne enako.
 
Uporabniški avatar
Fnatic
Uporabnik
 
Prispevkov: 821
Pridružen: Če avg 21, 2014 1:41 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Fnatic Sr jul 17, 2019 9:53 am

Ivan36 je napisal/-a:Sam sicer tankam, kjer mi je najbolj ''spotoma'' in to je ponavadi mimo Petrola do Mola ali OMW :evil: :mrgreen: 8) Cena je pa enaka povsod!


Cena že ampak zakaj mimo Petrola? Jaz imam pač same Petrole okoli sebe in tudi pot službe ni nič drugače. Morda so mi edino OMVejeve barve bolj všeč pa še to, ker je moj pokojni nono delal na bivšem Istrabenzu v Kopru in se mi je zdelo, da bolj paše modro zelena k morju.
Ba-dum tssssssss =P
 
Silvan Simčič
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 6
Pridružen: Po jul 15, 2019 12:32 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Silvan Simčič Sr jul 17, 2019 1:51 pm

Fnatic je napisal/-a:Kaj pa ta fama, ki jo poslušam skoraj vsakodnevno, da je bencin na Omvju boljše kvalitete kot na Petrolu? Pa Agip je še boljši in podobno. Pri nas se nekateri skoraj kregajo zaradi tega in nastanjeo res burne debate. Sam sicer tankam, kjer mi je najbolj ''spotoma'' in to je ponavadi ravno Petrol.


Ja žal so tovrstne "debate" vedno burile domisljijo in vsakdanje pogovore o kakovosti dobrin, ki jih danes dobimo na trgu. Goriva, avtomobili ipd. seveda niso nobena izjema.
V Petrolu ne želimo polemizirati s tem kdo kupcem ponuja najboljsa goriva. Ko je govora o kakovosti se raje omejujemo na to kar Petrol kupcem ponuja na svojih prodajnih mestih. In kakovost teh proizvodov je nesporno primerljiva s primerljivimi proizvodi (gorivi) najbolj renomiranih ponudnikov na evropskem trgu. To velja tako za tehnološko inovativnost in kakovost goriv, kot tudi za nadzor kakovosti na samih prodajnih mestih.
Ko govorimo o visokokakovostni ponudbi na trgu pa se bodo med uporabniki vedno našli zagovorniki ene ali druge blagovne znamke. Nenazadnje eni se vedno prisegajo na blagovno znamo BMW, drugi pa na Mercedes, pa verjamem, da oboji delajo zelo dobre avtomobile. In tako bo verjetno tudi v bodoče.
Pa srečno voznjo,
Silvan Simcic
 
Silvan Simčič
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 6
Pridružen: Po jul 15, 2019 12:32 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Silvan Simčič Sr jul 17, 2019 2:07 pm

limas je napisal/-a:V sosednjih državah redno izvajajo primerjave kakovosti goriv med ponudniki. Tako imajo kupci neposreden vpogled v vsebino tega kar točijo v rezervoar. Zakaj se pri nas ne izvaja omenjena praksa?
Predvidevam, da je posledica lobiranja največjega ponudnika goriva ali pa gre za kartelni dogovor.

Vozniki že vrsto let čakajo na primerjavo goriv med petrolom, OMV in MOL.

Primerjave kakovosti goriv med posameznimi ponudniki je sicer priljubljena in tudi "dobro berljiva" tema za medijske objave. Žal je pri tovrstnih primerjavah zelo težko zastaviti kriterije, ki bi dali zares dober odgovor na vprašanje kdo ponuja boljša goriva. Dobro zastavljena primerjava bi seveda morala upoštevati veliko raznovrstnih meril, ki bi zagotavljala ne pristranske in predvsem primerljive pogoje testiranja.
Če govorimo zgolj o ustreznosti in primerljivosti goriv glede na predpisane standarde in zahteve, tak regulator na trgu že obstaja. V Evropi in seveda tudi v Sloveniji se letno izvaja državni monitoring goriv. Rezultati teh preverjanj so znani in dosegljivi.
Iskanje razlik med različnimi dobavitelji, ki se lahko skrivajo v manjših podrobnostih, pa je kot rečeno veliko težje in manj zanesljivo. V Petrolu se takih primerjav ne bojimo, saj zelo dobro poznamo kakovost svojih goriv, kot tudi ostalih goriv na trgu. Vendar pa opozarjamo na morebitne drugačne interese in cilje takih raziskav, ki bi se izvajale nestrokovno ali celo "po naročilu in usmeritvah" posameznih zainteresiranih ponudnikov. Take raziskave so se namreč že izvajale na enem od sosednjih trgov (kriterij kakovosti je bila vsebnost žvepla v gorivih (!?). Da ti rezultati niso odražali prave slike kakovosti goriva na trgu in so bili delani s točno zastavljenim ciljem, je bilo seveda jasno tudi manj usposobljenim poznavalcem.
Z lepimi pozdravi,
Silvan Simcic
 
Uporabniški avatar
Stumpjumper
Novinec
 
Prispevkov: 433
Pridružen: To maj 24, 2016 4:08 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Stumpjumper Sr jul 17, 2019 2:18 pm

Petrola nisem tankal že od 2009, ko sem z enim tankom prevozil kakšnih 100km manj kot z omvjevim (podobne okoliščine). Tankam izključno 100 oktanca na molu (občasno omvju) oz. shellov v-power. Je pa občutna razlika med slednjim (avstrija) in našim molom/omvjem...
 
Silvan Simčič
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 6
Pridružen: Po jul 15, 2019 12:32 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Silvan Simčič Po jul 22, 2019 3:45 pm

Stumpjumper je napisal/-a:Petrola nisem tankal že od 2009, ko sem z enim tankom prevozil kakšnih 100km manj kot z omvjevim (podobne okoliščine). Tankam izključno 100 oktanca na molu (občasno omvju) oz. shellov v-power. Je pa občutna razlika med slednjim (avstrija) in našim molom/omvjem...


Spoštovani,

V Petrolu spoštujemo mnenje vsakega uporabnika goriv in z njimi, kot tudi kakovostjo drugih ponudnikov goriv na trgu ne želimo polemizirati. Da pa vaše izkušnje in stališče izpred 10 let ne bi kdo razumel, kot, da so razmerja med ponudniki na trgu, kot jih vidite vi ostala enaka tudi danes, smo dolžni kratkega pojasnila. Ker pravite, da pri nas ne točite že vse od leta 2009, naj opozorimo, da se je tudi trg goriv v teh letih močno spreminjal in tudi spremenil. Razlike med gorivi seveda še vedno ostajajo, a jih povprečen kupec komaj še opazi. Zato se vsi ponudniki na trgu trudimo, da bi kakovost svojih proizvodov na trgu stalno nadgrajevali in prilagajali novim trendom in zahtevam. Ponudba dodatno obdelanih in aditiviranih goriv je danes tudi v Sloveniji kar pestra. Lahko vam zagotovimo da tudi Petrolova »HiTech » goriva, kakršna so npr. Q Max95 in Q Max100 oz. Q MaxDiesel, prav nič ne zaostajajo za proizvodi, ki jih navajate v vaših stališčih. To ni le pavšalna ocena ampak za to obstajajo povsem konkretni tehnični preskusi in testiranja. V to nenazadnje verjame tudi več kot 200.000 dnevnih kupcev po Sloveniji in kar mogoče ni tako poznano – tudi vse več kupcev naših goriv na zahtevnejših srednjeevropskih trgih (Avstrija, Madžarska, Italija, Hrvaška idr.)

Z lepimi pozdravi, Silvan Simčič
 
maniaxxx
Uporabnik
 
Prispevkov: 7297
Pridružen: To avg 15, 2006 8:36 pm
Kraj: Celje

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a maniaxxx Po jul 22, 2019 8:35 pm

Sam naredim če tankam na OMV tudi po 100km več kot če tankam na petrolu, tako da škod ada avtomobilksa industrija vlaga milijarde v razvoj motorjev, samo na OMV bi tankali pa je :lol: .

To je ena navadna gostilniška bučka, nihče od nas nima toliko na meji motorja da bi sploh opazil razliko, še v laboratorijih jo težko, tle se pa najdejo majstri ki opazijo razliko da jim avto bolj leti pa manj zre z enim gorivom kot z drugim...
Podpis je besedilo, ki se samodejno doda na koncu vsake vaše objave. Dolžina besedila je omejena na 355 znakov.
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2002
Pridružen: Ne sep 25, 2011 2:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a DePalmo Po jul 22, 2019 11:05 pm

Nazadnje ko sem spremljal razliko v porabi med Petrolom in OMV, je bila poraba v prid Petrolove nafte. Ostalih komentarjev se bom zadržal, se pa iz osebnih razlogov izogibam Petrola in točim izključno na OMV.
 
Uporabniški avatar
zk_eu
Novinec
 
Prispevkov: 160
Pridružen: To nov 03, 2015 10:46 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a zk_eu To jul 23, 2019 7:38 am

Jaz imam pa vprašanje. Ali ima točenje 100 oktanskega bencina kakšen negativen vpliv na katero izmed komponent vozila, recimo katalizator? Oziroma bom takole vprašal. Kakšne so pa negativne točke točenja 100 oktanskega bencina proti 95 oktanskemu, če sploh so? Vedno namreč predstavijo samo pozitivne. Govorimo pa o novejših avtih, ki znajo vžig prilagoditi oktanom v gorivu.
 
Silvan Simčič
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 6
Pridružen: Po jul 15, 2019 12:32 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Silvan Simčič To jul 23, 2019 2:38 pm

Za postavljena vprašanja se vam najprej posebej zahvaljujemo, saj imamo občutek, da je s to problematiko povezanih kar nekaj nejasnosti.

Točenje 100 oktanskega bencina načeloma nima nobenih škodnih posledic na motor ne glede na to kolikšno oktansko število (OŠ) proizvajalec zanj predpisuje. To še posebej velja za sodobne motorje, ki so sposobni »razpoznati« OŠ goriva. 100 okt. bencin je v osnovi namenjen uporabnikom, ki zaradi tehnoloških lastnosti motorja (visoka kompresijska razmerja) morajo uporabljati bencin z OŠ višjim od 95. Drugače povedano, le taki motorjih bodo dejansko občutili pozitivno razliko. Vsi ostali, ki imajo predpisano rabo 95 oktanskega bencina, teh razlik ne bodo občutili.

Izjemoma bi se ta razlika čutila pri motorjih, ki jim sicer zadošča raba 95 okt. bencina, a so, bodisi zaradi večjega nagnjenja k pregrevanju ali nastalih oblog v zgor. prostoru, že na meji pojava »klenkanja« (nepravilnega samovžiganja). Tudi teh motorjev je danes zelo malo. Vse ostalo je le stvar »osebnega občutka« oz. prepričanja, kar pa včasih tudi ni slabo, a ne (!).

Obstajajo sicer še nekateri ponudniki goriv, ki svojo t.i. »premium« kakovost (dodatno aditiviranje) vežejo le na 100 oktanski bencin in kot takega izrabljajo za promocijo svojih »premium« goriv.

V Petrolu so vsa goriva na trgu »premium« kakovosti (kakovost Q Max) in vsebujejo enak paket dodatkov in dodelav. To velja tudi za motorne bencine, ne glede ali gre za 95 ali 100 bencin.

Upamo, da smo uspeli odgovoriti na vsa vaša vprašanja.

Lep pozdrav, Silvan Simčič
 
Uporabniški avatar
Gapiii
Moderator foruma
 
Prispevkov: 1091
Pridružen: Pe feb 25, 2005 5:28 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Gapiii Če jul 25, 2019 9:42 am

Pozdravljeni,

v starodobniku imam dve leti staro gorivo (bencin), saj je avto v tem času stal. Je slednje še normalno uporabno ali ga je bolje zavreči?

Hvala za odgovor, Gašper
 
Silvan Simčič
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 6
Pridružen: Po jul 15, 2019 12:32 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Silvan Simčič Pe jul 26, 2019 8:25 am

Dveletno obdobje za motorni bencin še ne pomeni, da gorivo ne bi bilo več uporabno, čeprav je možno, da je do manjših sprememb na gorivu prišlo. Zaradi izparevanja lahkohlapnih komponent lahko pride do malo oteženega zagona, vendar pa samo delovanje motorja s tem gorivom ne bo ogroženo.

Ker gre za starodobnik, opozarjamo le na previdnost pri rabi neosvinčenega bencina. Večina starejših vozil namreč pri uporabi bencinov brez svinca potrebuje dodatek za mazanje sedežev ventilov. Sicer predvidevamo, da vam je ta informacija že poznana, a previdnost pri tem ne bo odveč, tudi zaradi ostalih uporabnikov te vrste goriva pri starodobnikih. Tak dodatek je na razpolago na večini prodajnih mest z gorivi (naziv proizvoda: Ventil Plus), v rezervoar pa ga dodamo pred ali med točenjem.

Lep pozdrav,

Silvan Simčič
 
Tahut
Uporabnik
 
Prispevkov: 823
Pridružen: Po feb 12, 2007 9:44 pm

Re: VSE O GORIVIH - gost Silvan Simčič

Napisal/-a Tahut Po avg 05, 2019 11:11 am

Spoštovani,

Zanima me, kako je z "resnostjo" vpeljave vodika kot "goriva" prihodnosti. Vem, da ste pred leti odprli polnilnico v Radovljici, a ta, če se ne motim, bolj sameva. Upoštevajoč izkušnje z obstoječo polnilnico in kako se trg razvija me zanima, kakšni so načrti za širitev tovrstne infrastrukture? Ali sploh obstajajo konkretni načrti, ali je vodik pri Petrolu kot "gorivo" bolj na stranskem tiru za obdobje naslednjih recimo petih let?

Hvala za vaš odgovor in lep pozdrav,

Peter
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: martin_krpan in 17 gostov