Caterham je napisal/-a:Sm iskal po forumu ce je bla kje ksna konkretna primerjava pa nism nc najdu. Zato bi vas uprasal kaj se vam zdi....a je bol DSG menjalnik al SMG? Za DSG vem da sta 2 menjalnika v enem...kako to vpliva na tezo? Ker bol mena, vec prenese, ter, ali je rocni menjalnik se vedno najboljsi? Ali pa mogoce CVT?

P.S.
A je ta nov menjalnik od Ferrarija F430 hitrejsi kot SMG ali DSG...pravijo da zamenja v 150ms....

Pri SMG, Ferrarijevemu F1, Lamborghinijevemu E-gear gre za sekvenčni menjalnik z eno sklopko, medtem ko gre pri DSG za sekvenčni menjalnik z dvema sklopkama. Teža je praktično identična ostalim sekvenčnim menjalnikom, s tem da prestave menja hitreje in bolj gladko (M3 recimo pri največji hitrosti prestave dobesedno drgne), za kar se gre zahvaliti dvojni sklopki. Medtem ko je motor v eni prestavi je druga že izbrana in to omogoči hitrejše in nežnejše menjave. Prvi je ta menjalnik razvil Porsche, imenoval da je PDK, v uporabi pa je bil v 80-ih letih dirkalnih avtomobilih 956/962 v Grupi C, kmalu zatem je sledil Audi z uporabo v svojih dirkalnih vozilih, sedaj pa so sistem dovolj razvili, da je primeren za uporabo tudi v cestnih vozilih. Kar pa se tiče menjalnika v F430, le-ta ni hitrejši od VAGovega DSG-ja.

je pa dosti bolj vzdržljiv

torstorm je napisal/-a:je pa dosti bolj vzdržljiv

Ne.

Če jst prov zastopm celotno zadevo to pomen da dsg u golfu hitrej prestavla kokr menjalnik v F430?!!!a ma sploh kdo občutek kaj je 0,15 sec??mislm da je tale trditev mal mim.u avtu za 5 mio maš hitrej menjalnik kokr kokr u avtu za 40+ mio.
mislim da ne

lp

Sam ce tko pogledas je pa CVT (brezstopenjski) se najbol menjalnik. Skos deluje v najbolj optimalnem rezimu, pa posledicno varcuje z gorivom. Ni treba nc prestavlat....

Edin problem je uzdrzljivost pa mogoce navor....sam ce se usi menjalniki tok neki "kao" kvarjo pol tut tega ne morm kritizirat, ker nekateri praujo da ni vzdrzliv...

Btw...a ma CVT res tak zvok k tomos kolibri? joke :P

k skutr ma zvok, drgac so pa ucas rekl CVT menjalniku VARIOMATIC, razviu ga je pa DAF, v zacetku 70 let.

ni ga cez rocni menjalnik. nej bo not se tako izpiljena elektronika, posteno izpiljena roka in noga, spustita se tok advanced racunalniku salo.


tko k dons berem v novicah da je en tip zracunu na roke 100 mestno stevilo, na 16 koren, v 11sekundah pa neki drobiza

racunalnik je zato rabu cez 55 sekund

ma ni ga cez human powah

Voith je napisal/-a:k skutr ma zvok, drgac so pa ucas rekl CVT menjalniku VARIOMATIC, razviu ga je pa DAF, v zacetku 70 let.

ni ga cez rocni menjalnik. nej bo not se tako izpiljena elektronika, posteno izpiljena roka in noga, spustita se tok advanced racunalniku salo.


tko k dons berem v novicah da je en tip zracunu na roke 100 mestno stevilo, na 16 koren, v 11sekundah pa neki drobiza

racunalnik je zato rabu cez 55 sekund

ma ni ga cez human powah

Kar verjemi, da je elektronika hitrejša. Tudi profesionalni testni vozniki dosegajo boljše čase z recimo Ferrarijevim F1 kot pa z ročnim. Pošteno izpiljena roka in noga preprosto nista ne tako hitra, ne tako 100% kot robotski menjalnik. Še en plus tega je v tem, da se pri vožnji po progi voznik lahko popolnoma posveti vodenju avtomobila samega in ne rabi skrbet še za sklopko in menjavanje prestav. Sem pa jaz osebno še vedno pristaš ročnih menjalnikov, ne zaradi hitrosti, ker bi bila večina voznikov hitrejša že z navadnim avtomatskim menjalnikom, pač pa zaradi občutka, saj ročni menjalnik za moje pojme pomeni boljšo vozniško izkušnjo, pa čeprav za ceno malo počasnejših časov.

CVT je zelo učinkovit menjalnik, tako kar se tiče porabe kot tudi zmogljivosti. Je pa težava v tem, da ga zelo težko prirediš za motorje z večjo močjo, ker gre v končni fazi še vedno za stožec z gonilnim jermenom, ne glede na to kake materiale uporabijo pri gradnji.

Če jst prov zastopm celotno zadevo to pomen da dsg u golfu hitrej prestavla kokr menjalnik v F430?!!!a ma sploh kdo občutek kaj je 0,15 sec??mislm da je tale trditev mal mim.u avtu za 5 mio maš hitrej menjalnik kokr kokr u avtu za 40+ mio.
mislim da ne

Če nisi prebral zgornjih odzivov je bil ta tip menjalnika razvit za Porschejeve in Audijeve dirkalne avtomobile, kmalu pa ga bodo pričeli vgrajevati tudi v novi Porsche 997. Še za informacijo, Golfov DSG res prestavlja hitreje kot Ferrarijev F1. Tudi BMWjev SMG II v M3 prestavlja hitreje kot avtomatski menjalnik v SLR. Ni vse v ceni.

Vuso je napisal/-a:Če jst prov zastopm celotno zadevo to pomen da dsg u golfu hitrej prestavla kokr menjalnik v F430?!!!a ma sploh kdo občutek kaj je 0,15 sec??mislm da je tale trditev mal mim.u avtu za 5 mio maš hitrej menjalnik kokr kokr u avtu za 40+ mio.
mislim da ne

lp

DSG "prestavlja" hitreje zato ker ne prestavlja brzine, ker so le te že vnaprej pripravljene. V primeru DSGja se le ena sklopka stisne, druga pa sprasti, za to pa ne rabiš 150 ms apak le desetino tega.

DSG sta dva menjalnika v enem, vsak pa ima svojo sklopko.
En manjalnik skrbi za lihe prestave ( 1., 3., 5.)
Drug pa za sode ( 2., 4., 6. )

Potek prestavljanja je naslednji.
prvi menjalnik v 3. prestavi sklopka spuščena, avto pospešuje.
Logika menjalnika, naslenje prestavljanje bo v 4. prestavo, za kar se pripravi tako da drugi menjalnik prestavi v 4. in drži sklopko.
Klik gumba za prestavljanje gor, stisk prve sklopke in sprostitev druge.
Čas = minimalen.

http://www.audi.co.uk/experience/techde ... hnical.jsp

JohnyR je napisal/-a:

Vuso je napisal/-a:Če jst prov zastopm celotno zadevo to pomen da dsg u golfu hitrej prestavla kokr menjalnik v F430?!!!a ma sploh kdo občutek kaj je 0,15 sec??mislm da je tale trditev mal mim.u avtu za 5 mio maš hitrej menjalnik kokr kokr u avtu za 40+ mio.
mislim da ne

lp

DSG "prestavlja" hitreje zato ker ne prestavlja brzine, ker so le te že vnaprej pripravljene. V primeru DSGja se le ena sklopka stisne, druga pa sprasti, za to pa ne rabiš 150 ms apak le desetino tega.

DSG sta dva menjalnika v enem, vsak pa ima svojo sklopko.
En manjalnik skrbi za lihe prestave ( 1., 3., 5.)
Drug pa za sode ( 2., 4., 6. )

Potek prestavljanja je naslednji.
prvi menjalnik v 3. prestavi sklopka spuščena, avto pospešuje.
Logika menjalnika, naslenje prestavljanje bo v 4. prestavo, za kar se pripravi tako da drugi menjalnik prestavi v 4. in drži sklopko.
Klik gumba za prestavljanje gor, stisk prve sklopke in sprostitev druge.
Čas = minimalen.

http://www.audi.co.uk/experience/techde ... hnical.jsp

Hvala JohnyR.

Še to.

Celo Jeremy Clarkson je rekel da je ta menjalnik dober, pa se mu ponavadi ne dopadejo.

Poglejte si novi avto katalog (tisti slovenski prevod), noter je prispevek o menjalnikih. Kolikor se prebral na hitro, je DSG dober zaenkrat za manjše moči, za večje pa ne, ne vem zakaj. Glede hitrosti nebi vedu.

SMG res cuka k p*****a. Sem se peljal z M3 s tem menjalnikom.

Osebno se tudi malo ne spoznam na te menjalnike bom pa dodal tole sicer je v nemščini ampak številke so pa številke tko, da boste v nadaljne imeli mal več znanja o tem tko kot jaz.
http://www.niceaudis.ch/testberichte/ht ... _8_04.html
Video iz BMW strani o SMG menjalniku:
http://www.bmw.com/generic/com/en/fasci ... icleUrlEnd
In pa stran o DSG menjalniku iz koncerna VW:
http://www.germancarfans.com/photos.cfm ... gen/1.html

Bojda je ena izmed slabih lastnosti DSG-ja le to, da menjalnik samodejno prestavi višje, ko obrati pridejo do rdečega polja vrtljajev, kar je sredi zavoja ali v določenih trenutkih vožnje na polno moteče!

SMG resnično grobo cuka, v najhitrejšem načinu, v počasnejšem je pa vsaj meni, ki nisem cepljen na udobje tudi čisto zadovoljivo udoben, ni pa to avtomatik stil ali ročni...še vedno je bolj grob...Ampak navzdol pa ob hitri vožnji prestavlja s tako lepim vmesnim gasom, da ti grejo kar kocine pokonc ...bomba, tudi launch control je zanimiva izkušnja...
http://www.mobisux.com/album/data/500/33930M3.MOV
cca 5s do 100 in 15 do 180 NIIIIIICEEEEEEEE

@Voith...tudi jaz sem bil skeptičen, dokler nisem na lastne oči videl, kako to gre...zelo zelo hitro...čeprav nižje...nižje pa lahko izurjen voznik(profi!!!) menda še hitreje prestavi...še vedno pa bi imel raje ročnega...kljub 100% točnosti in veliki hitrosti SMG-ja

Z DSG-jem se pa še nisem peljal in ne bi preveč komentiral...je pa baje super

DSG bo uporabil Porsche v 997 in tudi Audi v novem Le Mansu. Menjalnik čisto lepo tolerira višje moči, odvisno je samo katere materiale uporabijo pri konstrukciji. Avtomatsko pretikanje pri rdečem polju tudi v ročnem načinu se da popravit s softversko modifikacijo. Seveda pa bo to na voljo samo v športnih verzijah, normalni grocery getterji ala Golf in A3 te modifikacije verjetno ne bodo dobili.

sevedno sm preprican da tko enga k druzga dobr voznik dol pusti.

ker face it, tut ni mozno da bi kdo v racunanju korenov premagu racunalnik, ampak kot sm ze zgor reku, je enmu to ratal in to v 5x manjsem cajtu.

sicer pa bi se su mal fijakat s temi menjalniki, ker pomoje so kr uredu

Voith je napisal/-a:sevedno sm preprican da tko enga k druzga dobr voznik dol pusti.

Dream on

INFINITI je napisal/-a:

Voith je napisal/-a:sevedno sm preprican da tko enga k druzga dobr voznik dol pusti.

Dream on

SMG mogoče...ampak res dober voznik! DSG pa...huh...resnično bi lahko uporabil tvoje besede glede na številke...

Ferrari zamena v 150ms

BMW SMG zamena v 65ms

VAG DSG pa zamena v ....?

Sigurno traja nek delcek sekunde v katermu se zgodi sprememba sklopke....mogoce 10ms, ...5ms?

PureTNT je napisal/-a:DSG bo uporabil Porsche v 997 in tudi Audi v novem Le Mansu. Menjalnik čisto lepo tolerira višje moči, odvisno je samo katere materiale uporabijo pri konstrukciji. Avtomatsko pretikanje pri rdečem polju tudi v ročnem načinu se da popravit s softversko modifikacijo. Seveda pa bo to na voljo samo v športnih verzijah, normalni grocery getterji ala Golf in A3 te modifikacije verjetno ne bodo dobili.

Golf GTI in A3 3.2 V6 Quattro sama navzgor pretikata. Pa nista ravno navadna ...
DSG prestavlja v par stotinkah, recimo 20-30 ms - seveda je odvisno iz katere v katero prestavo, tudi SMG da v 65 ms iz recimo 4 v 5, ne pa it 1 v 2 ...