Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
INFINITI
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7259
Pridružen: So maj 01, 2004 11:28 am
Kraj: Ljubljana

Japanese cars rule

Napisal/-a INFINITI Sr mar 09, 2005 1:24 am

DETROIT -- Japanese automobiles are the true kings of the road, judging by the latest annual "Best Cars" issue of Consumer Reports magazine, which hits newsstands next week.

All but one of the vehicles in the magazine's list of "top picks" in 10 different categories for 2005 are Japanese. The exception is Ford's small-sized Focus sedan.

Japanese vehicles also score a clean sweep on a list of 21 vehicles that Consumer Reports says it can recommend because they earned "very good" or "excellent" scores in all five major ratings areas it tested.

The recommendations are important since the spring auto issue from Consumer Reports, which accepts no paid advertising or free samples of the products its reviews, has long been seen as a trusted shopping guide by many U.S. car buyers.

Anything that could accelerate the rate of defection away from Detroit's mass market automakers is clearly bad news for the likes of General Motors Corp. and Ford Motor Co. as they continue to lose market share to fast-growing foreign rivals.

The Big Three can take solace, however, from a Consumer Reports survey showing for the second consecutive year that the average domestic car is more reliable than its average European counterpart.

That trend, which gives Detroit at least some bragging rights, was reported by Consumer Reports for the first time in 24 years in its previous auto issue, in 2004.

Reliability results this year were based on responses from Consumer Report subscribers about a record 810,000 privately owned or leased cars and trucks.

Japanese and Korean automakers once again produced the most trouble-free models, with an overall problem rate of 12 per 100 for the 2004 model year, the same rate they have had for the last three years, Consumer Reports said.

It said GM, Ford and the Chrysler side of DaimlerChrysler AG inched closer to the Asians with an overall problem rate of 17 per 100, however. That matched the industry average and was down from a combined rate of 18 per 100 last year.

By contrast, the problem rate for European automakers rose slightly to 21 per 100 from 20 last year.

"Mercedes-Benz, Volkswagen, and Volvo had more than their fair share of problems. Only Audi came out better than average," the magazine said.

"The most reliable brand overall is now Subaru, which averages eight problems per 100," Consumer Reports said. It noted that Honda Motor Co. Ltd., long a reliability leader, now averaged nine problems per 100.

The single most reliable vehicle in the 2004 model year was Hyundai Motor Co, Ltd's low-cost Sonata sedan, with a problem rate of just two per 100.

The showing "further establishes Hyundai's remarkable turnaround from one of the least reliable brands to one of the best," Consumer Reports said of the Korean automaker.

Ford's Lincoln Navigator sport utility vehicle and Nissan's Quest minivan tied for most unreliable vehicle, it said, with problem rates of 49 per 100. Close behind was the pricey Touareg SUV from Volkswagen AG, which had 48 problems for every 100 vehicles.
2000 Hyundai Coupe 2.0 → 2003 Hyundai Coupe 2.0 → 1999 BMW 740i → 2009 BMW 530d M
→ 2010 Škoda Superb TDI → 2008 Renault Laguna Coupe GT 2.0T → 2016 KIA Sportage CRDi → 2021 KIA Xceed 1.5 T-gdi
 
Uporabniški avatar
Voith
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4113
Pridružen: Če nov 13, 2003 12:22 pm

Re: Japanese cars rule

Napisal/-a Voith Sr mar 09, 2005 1:57 am

INFINITI je napisal/-a:The single most reliable vehicle in the 2004 model year was Hyundai Motor Co, Ltd's low-cost Sonata sedan, with a problem rate of just two per 100.

The showing "further establishes Hyundai's remarkable turnaround from one of the least reliable brands to one of the best," Consumer Reports said of the Korean automaker.


hahah sonata 2 problema na 100 , touareg pa 48 problemov na 100 vozil :lol: :lol: :lol: :lol:

ocitno so korejci in japonci napovedal apokalipticno vojno evropskim in ameriskim vozom.
evropske tovarne bojo mogle nehat spat na zrnu graha, pa orng plunt v roke,
ce ne bo tko kot v motoristicnem svetu kmal-->posevnookci all the way.

vw pa ce bo tko nadaljeval bo kmal dobu tak ugled kokr ga je mela neki cajta nazaj alfa.
 
Mojster Miha
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1950
Pridružen: Ne jun 20, 2004 3:29 pm

Napisal/-a Mojster Miha Sr mar 09, 2005 7:36 am

Ob poudarjanju majhnosti napak Japonskih in Korejskih avtomobilov je potrebno dodati, da je način konstruiranja in izdelovanja avtomobilov različen.
Japonski in Korejski proizvajalci ne vlagajo toliko v razvoj. Ker enostavno prekopirajo, dodajo nekaj svojega in imajo izdelek. Primerov je veliko – recimo najnovejši HONDIN dizel 2.2 i-CTDI je kopija BMW –ja 2,0 d. Slednje so priznali Japonci sami ob predstavitvi motorja. Posledično Japonski agregat ne bo imel nikoli toliko moči na liter delovne prostornine kot Evropski (BMW) – poleg tega je BMW že naredil močnejšega (160 »konjev«), Japonci pa so šele v fazi kopiranja.
Na ta način se mi zdi neprimerna primerjava SONATE in TOUAREGA – tehnika, ki jo najdeš v TOUAREGU je novejša in neprimerno naprednejša od tiste SONATI. Zato pa je bolj »ranljiva« – možnosti za okvaro so večje. Pri SONATI gre za preizkušeno tehniko starejšega datuma nastanka oz konstrukcije – napake se odpravljale skozi »življenjsko dobo« - ta pa je kot rečeno daljša kot pri TOUAREGU.
Tudi spisek dodatne opreme in možnih kombinacij (motor, oprema, menjalniki …) je odločno manjša pri Japoncih in Korejcih. Pri slednjih so možnosti le teh omejene, večinoma gre za t.i. pakete opreme.
To pomeni, da na tekočem traku izdelujejo le nekaj različnih vozil določene serije (veliko enakih), med tem, ko je pri evropskem praktično vsak avto na traku drugačen. Poleg večjih stroškov je tu možnost napak večja – ker izdeluješ veliko različnih vozil.
Dovolj je če si pogledaš npr ACCORD, AVENSIS, MAZDO 6 ali pa nekega evropskega tekmeca npr. BMW serije 3, PASSAT, AUDI. Preštejte si št. različic motorjev, preštejte si št. različic menjalnikov, spisek dodatne opreme … pa bo slika jasna.
Izbere pa naj si vsak svojega, po želji in okusu.

LP
 
Uporabniški avatar
mazda-mx3
Uporabnik
 
Prispevkov: 1285
Pridružen: Sr mar 19, 2003 8:09 am
Kraj: BiRiKiNi

Napisal/-a mazda-mx3 Sr mar 09, 2005 8:17 am

Miha dobro si napisal....ampak se vedno ostaja en problem...

Ko kupim avto od njega zahtevam to, da ga bom vozil na redne servise in, da me ne bo nikoli pustil na cesti...
To sem dobil v micri in v 12 let stari mx3. Na cesti pa sem ze ostal z unotom in golfom (redno servisiranim in manj kot 90k km).

Osebno me najnovejša tehnologija v EU vozilih prav malo briga, ce ga moram vozit na izredne servise in popravila. Proizvajalci bi se morali malo zamislit ali bodo izdelovali ultra high-tech avtomobile z veliko moznostjo napake al pa sodobne in zanesljive avtomobile.
Defendemos la alegria :::::::::: Svoboda Tuningu!:)
Slovenski Mazda forum
 
Uporabniški avatar
h_man
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 42
Pridružen: Ne maj 23, 2004 12:26 pm

Napisal/-a h_man Sr mar 09, 2005 9:25 am

še vedno velja da večina ljudi išče avto z veliko dodatne opreme in raznih priboljškov, ki pozneje vseh ne izkoristi.
Proizvajalci so pa tudi sami priznali, problem sodobnih avtomobilov je elektronika.
In ko se ti pri sodobnem avtu kaj pokvari si ostal na cesti.Včasih si zraven vozil dobil škatlo z orodjem in če ne druga si ga lahko z kladivom 'popravil' če druga nisli znal. :P
 
Uporabniški avatar
INFINITI
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7259
Pridružen: So maj 01, 2004 11:28 am
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a INFINITI Sr mar 09, 2005 12:27 pm

Ja mojster miha, sedaj si pa poglej novo acuro, to bo honda legend pri nas čez en let z SH-AWD sistemom pogona http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=rl , pa mi povej kaj je tukaj kopiranega, starejša tehnologija, ali da je nekaj kar nemci že majo, potem si polglej še Infiniti FX 45 z njegovim AWD sistemom, pa še Lexusa, novega IS - vsi so ravno0 tako, če ne še bolj kompicirano in z več napredne tehnologije narejeni kako švabi. Torej ne bo držalo - fora je v nečem drugem; V filozofiji in mentaliteti Japoncev in drugih. Lojalnost in uspeh je vse, poraz je velik udarec za njihovo psiho, rezultat je fanatičnost glede kvalitete in izdelave boljšega - preberi si knjigo BUSHIDO, pa boš razumel zakaj so boljši. Mi najdeš tisto o kopiranju Honda iCDTi? -Motor je potolkel 19 svetovnih rekordov v accordu in je prvi samostojno razvit dizl produkt, do sedaj jih je delal ISUZU, me res zanima kaj so kopirali
2000 Hyundai Coupe 2.0 → 2003 Hyundai Coupe 2.0 → 1999 BMW 740i → 2009 BMW 530d M
→ 2010 Škoda Superb TDI → 2008 Renault Laguna Coupe GT 2.0T → 2016 KIA Sportage CRDi → 2021 KIA Xceed 1.5 T-gdi
 
Uporabniški avatar
Voith
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4113
Pridružen: Če nov 13, 2003 12:22 pm

Napisal/-a Voith Sr mar 09, 2005 12:39 pm

mojster miha to je vse res. oni skopirajo mal dodelajo in voila bolsa zadeva kot original. res da z mn zvenecim imenom sam jebat ga.

cist ista storija je bla z bmw motociklom, in glej zdej, vsaj 80% tezjih motorjev je japonskih.

aja pa recimo tud sonata ma en kup racunalnikov notr, sam fora je v tem da so bli posevnookci ze od nekdaj glavni na tem podrocju, tko da bo njihov racunalnik zihr tazadn odpovedu.

sploh pa iz tehnicnega vidika gledano, kaj ma touareg tok bol sofisticiranega kot recimo sonata? kksn diferencial vec, pa kksn ekrancek na armaturi vec. vsi ostali sklopi so si kr vec al mn podobni.

to da pa tok custom avte delajo na tekocem traku bi mogl pa se k vecji kvaliteti prispevat.

js mam rd evropske avtomobile, sam nemaram pa dejstva da se recimo v primeru touareg eden od dveh pokvari.

poznam enga starga gospoda k si je na stara leta zazelu mercedeza ml. ok in si ga je omislu, in pol je su na morje s svojo dolgoletno partnerico in novim ml-jem. prideta tja super vse gresta v gostilno, pol pa v avto in ata da v rikverc pok in mu zasteka menjalnik v rikvercu. ok klice vleko in vse, totalno ponizan ker razni jugoti pa to so odpeljal z parkir placa ml je pa ostal tm. in mu ga po cca mescu spet dostavijo ces da je nov menjalnik. ok clovk se spet voz in po manj kot mescu mu spet zasteka rikverc. in pol je pa cist znoru in reku da bo dau vse skp v cajtng in tko. mislm da se je pol ml-a znebu.

skor bi pricakoval od touraga, ce ga ze kdo tok drago skesira, da nebo en od dveh meu probleme. bol bi blo ce bi se spravl odpravt te zadeve, kot pa da ko kupis avto ti dajo zravn nevemkaksno asistenco pa hotele z 5 zvezdicami na voljo pa to.


kokr je men jasn je to da ti nekdo proda lemon avto natega. torej vw dobesedno nateguje svoje stranke z touaregom. ker eden od dveh avtov, to pomen da je vsak tadrug lemon. to je ko ce igras ruleto, pri vwju stavis na rdeco ali crno. pri sonati pa na zeleno.
 
iKst
Uporabnik
 
Prispevkov: 1047
Pridružen: To apr 23, 2002 2:33 pm

Napisal/-a iKst Sr mar 09, 2005 1:22 pm

Mojster Miha je napisal/-a:Ob poudarjanju majhnosti napak Japonskih in Korejskih avtomobilov je potrebno dodati, da je način konstruiranja in izdelovanja avtomobilov različen.
Japonski in Korejski proizvajalci ne vlagajo toliko v razvoj. Ker enostavno prekopirajo, dodajo nekaj svojega in imajo izdelek. Primerov je veliko – recimo najnovejši HONDIN dizel 2.2 i-CTDI je kopija BMW –ja 2,0 d.


Sej se hecaš ne ? Veš koliko je obratnih primerov. Ko so drugi od japoncev kupovali ali kopirali tehnologijo. Japonci so sigurno zelo močni na tem področju (ne bom rekel, da so prvi, ampak pogruntajo ogromno novih rešitev).

Nimaš kej, kar se tiče tehnologije in zanesljivosti so japonci zakon. Kar pa še ne pomeni, da so nasploh najboljši. Meni pri avtu ogromno pomeni tudi design in tukaj japonci malo zaostajajo. Znajo naredit lep avto, ampak jih je manj kot evropskih, pomoje.
 
dunker
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 560
Pridružen: To apr 27, 2004 12:54 pm

Napisal/-a dunker Sr mar 09, 2005 3:45 pm

Mojster Miha je napisal/-a:... Posledično Japonski agregat ne bo imel nikoli toliko moči na liter delovne prostornine kot Evropski ...


In najmočnejši serijski N/A motor glede na število konjskih moči na liter delovne prostornine je... ?
 
Uporabniški avatar
Master7
Novinec
 
Prispevkov: 257
Pridružen: To jun 08, 2004 11:30 am
Kraj: Okolica Ljubljane

Napisal/-a Master7 Sr mar 09, 2005 3:56 pm

INFINITI je napisal/-a:Ja mojster miha, sedaj si pa poglej novo acuro, to bo honda legend pri nas čez en let z SH-AWD sistemom pogona http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=rl , pa mi povej kaj je tukaj kopiranega, starejša tehnologija, ali da je nekaj kar nemci že majo, potem si polglej še Infiniti FX 45 z njegovim AWD sistemom, pa še Lexusa, novega IS - vsi so ravno0 tako, če ne še bolj kompicirano in z več napredne tehnologije narejeni kako švabi. Torej ne bo držalo - fora je v nečem drugem; V filozofiji in mentaliteti Japoncev in drugih. Lojalnost in uspeh je vse, poraz je velik udarec za njihovo psiho, rezultat je fanatičnost glede kvalitete in izdelave boljšega - preberi si knjigo BUSHIDO, pa boš razumel zakaj so boljši. Mi najdeš tisto o kopiranju Honda iCDTi? -Motor je potolkel 19 svetovnih rekordov v accordu in je prvi samostojno razvit dizl produkt, do sedaj jih je delal ISUZU, me res zanima kaj so kopirali


:ne :ne :ne :ne :ne
To pa nisi dobro primrjavo naredu. Kako lahko sploh primrjaš Sonato z Acuro al pa z Infinitijem. Te znamke avtomobilov so itak razred zase. Možno, da so celo na višjem nivoju kot nemški avtomobili.Lexus je pa itak najbolj luksuna verzija Toyote tko, da ne vem kako to lahko primerjaš z enimi korejskimi jajci(brez zamere).
LP
 
Uporabniški avatar
INFINITI
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7259
Pridružen: So maj 01, 2004 11:28 am
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a INFINITI Sr mar 09, 2005 5:20 pm

Master7 je napisal/-a:
INFINITI je napisal/-a:Ja mojster miha, sedaj si pa poglej novo acuro, to bo honda legend pri nas čez en let z SH-AWD sistemom pogona http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=rl , pa mi povej kaj je tukaj kopiranega, starejša tehnologija, ali da je nekaj kar nemci že majo, potem si polglej še Infiniti FX 45 z njegovim AWD sistemom, pa še Lexusa, novega IS - vsi so ravno0 tako, če ne še bolj kompicirano in z več napredne tehnologije narejeni kako švabi. Torej ne bo držalo - fora je v nečem drugem; V filozofiji in mentaliteti Japoncev in drugih. Lojalnost in uspeh je vse, poraz je velik udarec za njihovo psiho, rezultat je fanatičnost glede kvalitete in izdelave boljšega - preberi si knjigo BUSHIDO, pa boš razumel zakaj so boljši. Mi najdeš tisto o kopiranju Honda iCDTi? -Motor je potolkel 19 svetovnih rekordov v accordu in je prvi samostojno razvit dizl produkt, do sedaj jih je delal ISUZU, me res zanima kaj so kopirali


:ne :ne :ne :ne :ne
To pa nisi dobro primrjavo naredu. Kako lahko sploh primrjaš Sonato z Acuro al pa z Infinitijem. Te znamke avtomobilov so itak razred zase. Možno, da so celo na višjem nivoju kot nemški avtomobili.Lexus je pa itak najbolj luksuna verzija Toyote tko, da ne vem kako to lahko primerjaš z enimi korejskimi jajci(brez zamere).
LP


Ne vem a sem jaz čorav al si ti, ker nisem nikjer napisal nič o korejskih, ampak le o japonskih avtomobilih. Kar se tiče korejskih j**c, ne spremljaš ravno avtomobilske industrije kaj ne? -Malo si poglej razlike med dosedanjo in tanovo sonato, pa pomisli kje bo naslednja generacija. POglej si kako prehitevajo z leve in desne največje proizvajalce po prodajnih številkah, kako se jim manjša število okvar iz leta v leto in kako jim ljudje/analitiki iz foha napovedujejo res svetlo prihodnost. Ah ja nova sonata - korejska j***a laufajo na 2.4 bencinarju ki ima garancijo 300.000 milj brez okvare, toyota kot dosedanji rekorder daje 180.000 - toliko o temu. Sicer pa ljudje so ravno tako lahkomisleno podcenjevali japonce na začetku in se bebasto smejali - zdej so pa bolj kislih fac ;) Te bom čez par let vprašal če si kej kumarce jedu - pa brez zamere ;)
2000 Hyundai Coupe 2.0 → 2003 Hyundai Coupe 2.0 → 1999 BMW 740i → 2009 BMW 530d M
→ 2010 Škoda Superb TDI → 2008 Renault Laguna Coupe GT 2.0T → 2016 KIA Sportage CRDi → 2021 KIA Xceed 1.5 T-gdi
 
Uporabniški avatar
Omelo
Moderator foruma
 
Prispevkov: 2051
Pridružen: Ne jun 29, 2003 7:26 pm
Kraj: Novo mesto

Napisal/-a Omelo Sr mar 09, 2005 5:32 pm

Ojej! Spet se bodo kregal fani Korejcev Japoncev in fani Europejcev in fani Amerikancev.

Dobr, raziskave so pokazale, da so poševnooki bistveno manj pokvarljivi.

Zdej pa. Eni gledajo na statistiko, eni gledajo na obliko, eni na tehnologijo.

Men osebno se poševnooki ne dopadejo v notranjosti, pa tut kr se samih materialov tiče (razen Hyundai Cupeja, pa še kkšne Hondice pa Infinity jasno :) ). In kljub temu, da vrjamm, da so motorji poševnookih boljši od evropejskih, me še vedno ne vleče da bi jih mel. Je pa tut res, da so znani po večji porabi.

In nevem zakaj kurca morte zmerej nove teme odpirat, ko en glup test pokaže da se Japonci manj kvarjo?!

Zaklepam, kr je teh tem že preveč.

Že vidm da bo spet hudič. :roll:

Uglavn, Japonci se manj kvarijo kot Evropejci. To smo že ugotovil. Če se bo pa kdaj slučajno kej spremenilo, pa kr veselo odprite novo temo. ;)
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Sr mar 09, 2005 5:40 pm

Detaljno poznam samo subaruja, pa bom kr tko napisal; en model subaruja(forester , impreza , legacy , outback impreza in baja).
Recimo legacy - vsa elektronika v vseh legacy-jih je enaka in jo delajo na enem traku, razlika je samo v računalniku. Školkje za legacy-ja se delajo na dveh trakovih(sedan in karavan) za vse tipe motorjev enako in edino motorji in menjalniki se delajo na večih trakovih(2.0 , 2.0 turbo , 3.0 H6). Vi legacy-ji imajo vso napeljavo isto in potem na to priključijo porabnike - in tudi če imaš avto z manj opreme imaš vse predpripravljeno da lahko več opreme dodaš.
To pomeni, da je proizvodnja cenejša, saj je razvijalvcem potrebno samo enkrat narest vse kable in elektroniko. Tega v evropi ni zato pa nas stane proizvodnja evropsklih avtov več kot pa japonskih ali korejskih.

pomoje da je tu že prevelika razlika, da bi še kej naprej pisal, poleg tega je pa v evropi dražja delovna sila, kot v koreji in na japonskem.
Vse to pripomore do tega, da je evropski avto pri proizvodnji dražji in ostane manj denarja za razvoj in od tu se potem delajo napake kot recimo na tuaregu.

Poznam pa primer, ko so japonci iz tovarne subaru odkupovali stare zvožene subaruje in so jih potem v tovarni razstavljali in pregledovali kaj se je največ uničevalo in potem so delali na tem, kako bi to zboljšali - tega v evropi tudi ne poznamo dost.
Old subarus never die, they just get faster!
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov