Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
matic
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 66
Pridružen: Ne jun 22, 2003 4:03 pm

Vecji obseg gum (koles)

Napisal/-a matic Pe jun 27, 2003 12:36 pm

Na kangooja bi rad dal vecje felte in gume, tako da bi pridobil na obsegu (vecja hitrsot : manjsa poraba). Pa me zanima kako je s tem potem z homologacijo in s temi zadevami.. In koliko bi s tem dejasnko pridobil?
 
Galantfrik
Uporabnik
 
Prispevkov: 1030
Pridružen: To apr 16, 2002 11:26 am
Kraj: Ljubljana

Re: Vecji obseg gum (koles)

Napisal/-a Galantfrik Pe jun 27, 2003 3:02 pm

matic je napisal/-a:(vecja hitrsot : manjsa poraba)


LoL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ja kje 's pa to slišu? Za to kar misliš narest - povečat obseg koles
- boš imel kvečjemu takšen rezultat---------> manjša hitrost : večja poraba

Hehe...
Če daš gor večje feltne in večje gume, po možnosti širše... bo tvoj vagon težji ne?
In če bo težji po kakšni logiki naj bi potem bolj letel... :?: :roll: :roll: :roll:

Lahko, da bo lepše izgledalo, ti pa garantiram, da bo poraba večja in končna hitrost manjša...
Slika
 
Uporabniški avatar
TITan
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3443
Pridružen: Če jan 30, 2003 11:41 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a TITan Pe jun 27, 2003 3:23 pm

Sam bo ševedno premer večji (enak rezultat kot dalši menjalnik).

Sam dvomim da se bo na porabi kej izbolšalo.
Slika
 
Uporabniški avatar
povzek
Novinec
 
Prispevkov: 355
Pridružen: Sr mar 12, 2003 12:46 pm
Kraj: Kranj

Napisal/-a povzek Pe jun 27, 2003 3:29 pm

Ej Galantfrik, BTW ma matic po en stran prov, če maš večje gume, je hitrost loh tut višje (nižja pa ne more bit)!
Dej mal logičn pomisl, večja guma k je, mnkat se more obrnt, de nardi večjo razdaljo! Čista fiska! Zdej ne mislm de bo dau tip gor kšne valarje, k pol bo pa eetak zgubu na hitrosti (večji trene)! Teža pa pr gumi ne igra nobene veze, sej jih nau z betonam filov!!! To bi blo isto k če bi reku, shujšej pa bo šu avto hitrej!
Benza bo res več pokuru, sam na hitrosti pa ne bo zgubu!
Pa če bi blo to res kr si reku, pol neb mel dirkalni avti takih valaorjov gor, pač pa kolesa za rolarje!!!
 
Uporabniški avatar
RegY
Moderator foruma
 
Prispevkov: 6720
Pridružen: Pe okt 25, 2002 1:18 am
Kraj: MariboR

Napisal/-a RegY Pe jun 27, 2003 3:32 pm

hmnja...


čeprav je ta teorija praktična, je pa nedovoljena, ker:

- števec za hitrost ne kaže enako,
- se spremenijo vozne lastnosti avtomobila (ki so zaradi večje višine - kolesa smo rekli, da bi bila višja -slabše)
itd...


na homologacijo pa razen, da bi dokazal, da si menjal fedr od brzinomera in s tem preoblikoval polovico armature, ne bi dovolili, pa še kaj drugega bi moralo biti...


še malo za šalo... kdo je že videl registriranega bigfoota? :vc :vc :vc :vc :vc :vc :vc :vc :vc :vc :vc
Slika
 
Uporabniški avatar
WhiteCell
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2972
Pridružen: Pe sep 06, 2002 9:26 am
Kraj: Kranj

Napisal/-a WhiteCell Pe jun 27, 2003 3:46 pm

SiMpLy_Me je napisal/-a:Ej Galantfrik, BTW ma matic po en stran prov, če maš večje gume, je hitrost loh tut višje (nižja pa ne more bit)!
Dej mal logičn pomisl, večja guma k je, mnkat se more obrnt, de nardi večjo razdaljo! Čista fiska! Zdej ne mislm de bo dau tip gor kšne valarje, k pol bo pa eetak zgubu na hitrosti (večji trene)! Teža pa pr gumi ne igra nobene veze, sej jih nau z betonam filov!!! To bi blo isto k če bi reku, shujšej pa bo šu avto hitrej!
Benza bo res več pokuru, sam na hitrosti pa ne bo zgubu!
Pa če bi blo to res kr si reku, pol neb mel dirkalni avti takih valaorjov gor, pač pa kolesa za rolarje!!!


no če je čista fizka.. potem veš tudi da rabiš večjo moč za enako hitrost.. oz.. ročica je daljša.. več navora rabiž da obrneš enako težo..se prav je poraba večja.. pa tut v praksi drži ... medtem ko o manjši porabi in vecji hitrosti prvic slisim
hitrost bo 100% manjša !

ker enostavno nima moči.. ja ko bo govora o 700KM+ potem bo rezulat...samo pri avtomobilih do 200KM.... bo samo manj sel !
in vec kupril...
V8 POWER
 
Uporabniški avatar
povzek
Novinec
 
Prispevkov: 355
Pridružen: Sr mar 12, 2003 12:46 pm
Kraj: Kranj

Napisal/-a povzek Pe jun 27, 2003 4:49 pm

Še usen sm prepričan, de teža ne igra tok velke vloge kle!
Pa matic je govoru o obsegu, ne pa o širini gume, drugač je, če daš gor večjo in širšo gumo!
Poraba bi bla nedvomno večja, sam hitrost pa neb padla! TechnoBoy, si reku de ste to u praksi probal, vrjetn ste dal gor večje in širše gume, an?

Drgač pa matic, če bi res rd zmanšov porabo goriva in povečov hitrost, si omisl plin za v gume (namest zraka). Da se dobit mešanco, k ti to omogoč! Zdi se mi de se imenuje TOP FIL, nism pa 100%, vem pa de se dobi pa MESSERju! Se je za pozanimat...
 
Uporabniški avatar
WhiteCell
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2972
Pridružen: Pe sep 06, 2002 9:26 am
Kraj: Kranj

Napisal/-a WhiteCell Pe jun 27, 2003 5:09 pm

ej... jest negovorim neki na pamet ( raje nesodelujem v temi) probal sem...
165/55/13 , 16/70/13 in 165/80/13 in so hude razlike.. .sploh med 55 in 80.... ker 30km/h razlike...se prav.. s 80 visine 30km/h MANJ !

tist plin pride v postev pri avtomobilih nad 1.5T... sem tut jaz hotel dat notr pa mi je vulkanizer odsvetoval.,..

zdej tuki neki na pamet govori.. ja v teoriji tvoja hipoteza drži... v praksi pa ne !
( pa še v teoriji ne) to je ena "gostiliška" rekla kazala...
dej dej.. probejte pa potem govorte.. jaz sem !
V8 POWER
 
Uporabniški avatar
Tomaz40
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1690
Pridružen: Sr maj 14, 2003 7:30 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a Tomaz40 Pe jun 27, 2003 5:33 pm

100% PREVERJENO DEJSTVO: Prijatelj je dal manjše gume na kombi in se je dejansko poznalo. Na ravnini je dosegel večjo hitrost, ampak vsak malo večji klanec ga je dosti bolj zmatral zmatral.

Velikost gum vpliva na hitrost avta ampak ne veliko. Je treba konje dodat za opaznejše razlike. :(


LP Tomaž
 
Uporabniški avatar
RegY
Moderator foruma
 
Prispevkov: 6720
Pridružen: Pe okt 25, 2002 1:18 am
Kraj: MariboR

Napisal/-a RegY Pe jun 27, 2003 5:48 pm

po števcu se mu je ziher poznala "večja hitrost", ker manjši premer, oz. konkretno obseg, naredi več obratov na določeni razdalji, kot kolo, guma, večjega obsega


se res moram ponavljat, pa vam to ne gre pod lase? saj to je ja osnovna matematika/fizika/logika
Slika
 
Uporabniški avatar
Panizzi
Novinec
 
Prispevkov: 204
Pridružen: Po mar 31, 2003 1:25 pm

Napisal/-a Panizzi Pe jun 27, 2003 6:21 pm

Kako to povedat da bo vsem jasno... tvoj taho je narjen da zna mert hitrost točno pri takem obsegu kolesa (guma+feltna) kot je gor original. Čim ti to spremeniš - tud če sam za 1cm, on kaže še zmeraj po stari logiki - torej karkol drugega daš gor - števec se laže...večji obseg - kaže premalo hitrost...manjši obseg - kaže prehitro...

Npr...jaz sem zamenjal 175/65/14 z 195/45/16 - kar je skoraj identični obseg - 0.2% odstopanja... če bi dal pa npr. 195/50/16 gor je pa odstopanja že več kot 3% in bo števec kazal da grem počasneje kot dejansko grem.
Teh računalničkov je na netu polhn...eden je npr ta:
http://www.miata.net/garage/tirecalc.html

Če boš zadel enak obseg se hitrost ne bo kaj poznala drugačna...ker bodo pa gume verjetno širše - izgubiš nekaj na pospeških...in pri porabi tudi malenkost...

Skratka ni nobene logike o nasprotnem efektu...

Folk avtomatsko misli, da če da za 2-3" večjo felgo gor, da bo zdej obseg fuuul večji - pa ni - ker je potem ponavadi gor toliko nižja guma da se zadeva izenači...

Kar se pa homologacije zadeva...če nimaš teh dimenzij ki jih hočeš v kartončku - rabiš TUF od felge da paše ta felga točno na tvoj model avta (mašina tud važna) in s kako dimenzijo gum... če ne obstaja za tvoj avto pa najdi enega ki zna to skenirat pa mal popravt podatke...pol pa veselo na LPP homologirat... nedolgo nazaje je en mislim da Berlingo al Kangoo - ne vem sigurno... ostal brez tablic zarad 1" prevelke felge... baje je mel v homologaciji samo 13"... :wink:
 
Uporabniški avatar
WhiteCell
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2972
Pridružen: Pe sep 06, 2002 9:26 am
Kraj: Kranj

Napisal/-a WhiteCell Pe jun 27, 2003 6:25 pm

tuki ni govora o vecjih feltnah.....ampak visjih gumah :)
V8 POWER
 
Uporabniški avatar
matic
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 66
Pridružen: Ne jun 22, 2003 4:03 pm

Napisal/-a matic Pe jun 27, 2003 6:38 pm

Ufff... sem vam pa naredu prepir!!

No ja... jaz nisem mislil dat sirse gume gor! To je prvo kot prvo! Prej bi dal se ozje gume gor (namen: zmansanje porabe & povecanje hitrosti)

Vecja guma (obseg), ozja guma je vecja hitrost in manjsi pospeski 100% Zakaj? Probaj se peljat z ostorskim gorskim kolesom in z specialko... pa ti bo vse jasno.. Ampak pri avtombilu verjamem WhiteCellu, da tudi na hitrosti bi mogoce v praksi zgubil na hitrosti.. mogoce..

Samo kot pravte, bi pa ocitno imel prevec problemov s homolagcijo in s temi zadevami.. in ker imam 1.2 - malo konjev - bi v bistvu tut na pospeskih prevec zgubu, premalo dubu na koncni hitrosti in ocitno nic na porabi!?

Drugace pa WhiteCell in ostali: Jest sem tut ze probal.. vsedi se na otrosko gorsko kolo in na specialko (dirkalno kolo) pa bos videl razliko... kolko moci rabis, koliko na hitrosti pridobis in koliko energije porabis... vse je prav tako z motorjem!!! In ja... FIZIKA je to!
 
Uporabniški avatar
WhiteCell
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2972
Pridružen: Pe sep 06, 2002 9:26 am
Kraj: Kranj

Napisal/-a WhiteCell Pe jun 27, 2003 6:42 pm

ja samo mas 2 razlicni kolesi.. in dve razlicni prestavni razmerji..
mors primerjat.....enako kolo..drugacna guma..
in dej zdej na kolo..eno tako gumo... da bos.. glih zaglih poganjal....se prav... dej veliko kolo..pa v 21 prestavo... pol dej pa se mal vecje kolo..se speljat nebos mogel.. pa vprasanje ce bos poravnini prisel do koncne hitrosti..enostavno nimas dovolj moci.. .drugo je pa klanec navzdol !
V8 POWER
 
Uporabniški avatar
Tomo
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4744
Pridružen: Ne apr 06, 2003 10:13 pm

Re: Vecji obseg gum (koles)

Napisal/-a Tomo Pe jun 27, 2003 7:08 pm

vecja hitrsot : manjsa poraba

Kvečejmu bo večja poraba in manjša hitrost.
Pridobiš samo na legi avtomobila na cesti (Avto se bolj drži ceste), kar
pomeni z večjo hitrostjo skozi ovinek = zakon!
 
Uporabniški avatar
WhiteCell
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2972
Pridružen: Pe sep 06, 2002 9:26 am
Kraj: Kranj

Re: Vecji obseg gum (koles)

Napisal/-a WhiteCell Pe jun 27, 2003 7:49 pm

Tomekk je napisal/-a:vecja hitrsot : manjsa poraba

Kvečejmu bo večja poraba in manjša hitrost.
Pridobiš samo na legi avtomobila na cesti (Avto se bolj drži ceste), kar
pomeni z večjo hitrostjo skozi ovinek = zakon!

govora je u VIŠJI in ne o ŠIRŠI GUMI !
V8 POWER
 
Uporabniški avatar
totimato
Novinec
 
Prispevkov: 254
Pridružen: Pe maj 16, 2003 12:47 pm
Kraj: MB

Napisal/-a totimato Pe jun 27, 2003 8:36 pm

Teorija

Najprej o končni hitrosti:

končna hitrost se izračunava s pomočjo moči motorja, trenja s podlago in koeficientom zračnega upora. Če želimo povečati končno, je potrebno povečati moč ali zmanjšati trenje ali upor. Teža se pri izračuni pokrajša.

O pospeških:
Pospeške izračunamo s pomočjo moči, teže in trenja s podlago.

Tega si nisem jaz izmislil, poglejte v vsak priročnik za fiziko (tudi tiste male rdeče za srednje šole) in si izpeljite enačbo, če že ni izpeljana.


Pri enakem trenju (če so gume enako široke ali malenkost ožje, da je stična ploskev enaka) bo tudi končna hitrost enaka. Kot je že Technoboy prej omenil sila ročice je večja. Saj v formuli ni nikjer spremenljivke, ki bi zahtevala da izmerimo gume...

Teorija pa ni tako daleč od prakse, vprašajte inženirje, ki izdelujejo avtomobile...

Moje mnenje pa je: če hočemo iti hitreje potrebujemo močnejši motor, če pa hočemo hitro priti do končne hitrosti pa potrebujemo lahek avto, lepljive gume in dobro sklopko.

lp
Človek, ki bi si kupil fička, če bi imel garažo.
 
Uporabniški avatar
Tomo
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4744
Pridružen: Ne apr 06, 2003 10:13 pm

Re: Vecji obseg gum (koles)

Napisal/-a Tomo So jun 28, 2003 5:31 pm

TechnoBoy je napisal/-a:
Tomekk je napisal/-a:vecja hitrsot : manjsa poraba

Kvečejmu bo večja poraba in manjša hitrost.
Pridobiš samo na legi avtomobila na cesti (Avto se bolj drži ceste), kar
pomeni z večjo hitrostjo skozi ovinek = zakon!

govora je u VIŠJI in ne o ŠIRŠI GUMI !


Sorry, my wrong :oops:
 
Uporabniški avatar
matic
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 66
Pridružen: Ne jun 22, 2003 4:03 pm

Napisal/-a matic So jul 05, 2003 2:44 pm

Ali potem sploh kaj profiiram, ce dam lite felunge na avto (iste dimenzije) razen lepote?! :twisted: :roll: :D
 
Uporabniški avatar
Alex
Uporabnik
 
Prispevkov: 890
Pridružen: Pe okt 25, 2002 2:37 pm
Kraj: 'Zgornja' Primorska

Napisal/-a Alex So jul 05, 2003 2:53 pm

matic je napisal/-a:Ali potem sploh kaj profiiram, ce dam lite felunge na avto (iste dimenzije) razen lepote?! :twisted: :roll: :D

Malenkost glede teze - lite naj bi ble mal lazje...
Sicer pa, kdo pa jih da gor zarad tega... :P
8)
There's no better car than SAXO 1.6i 16V VTS...for this once
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov