Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9986
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Video eksplozije znotraj cilindra!

Napisal/-a esem So apr 28, 2007 2:07 pm

Slikano s posebnimi tehnikami s hitrostjo 10 000 slik v sekundi - žal malo kratek segment

video
http://video.google.com/videoplay?docid ... 5885402927

več o tehniki fotografiranja
http://en.wikipedia.org/wiki/Schlieren_photography

Slika

Recorded at 10,000 frames per second (fps) with the Photron ultima APX-RS camera, the sequence shows the pressure caused by combustion in a ... all » four stroke engine. The heat of cylinder is cleasrly visible, as is the frame front of the combustion around the spark plug. Recorded with the APX-Rs at 10K fps, 100 micro second shutter with 512 x 512 10-bit pixel resolution


Inside your engine: Combustion at 10,000 fps

It’s called Schlieren combustion, which doesn’t refer to the ignition of fuel under pressure, but how you photograph it when it happens.

Schlieren combustion

This ultra-high speed, 19-second clip shows the pressure caused by combustion in a four stroke engine. The heat of cylinder is clearly visible, as is the frame front of the combustion around the spark plug.

All we know, is we call him The Stig.


VIDEO: So that's what it looks like! -- Slo-Mo combustion closeup

Posted Apr 27th 2007 7:26PM by Dan Roth
We all learn the theory of what happens inside an internal combustion engine; a mixture of fuel and air is ignited by a short electric spark. Some people describe the ensuing event as an explosion, but the ideal is a controlled burn, but it's still so fast that it could be confused for an uncontrolled explosion. An engine is a practical application of thermodynamics, when it comes right down to it. The piston moves by the pressure exerted by the burning fuel mixture, and as the piston moves down the bore, pressure reduces, and work is extracted from the fuel.

Of course, there's a lot more to it, but that's the basics. We're sure you had a little animated diagram dancing around in your head the first time you really tried to understand the common Otto cycle. My mental flash player still fires up when I'm trying to figure out different cycles like the Atkinson. Wouldn't it be great to actually see inside the cylinder during combustion events? No, we didn't videotape our lawnmower with a Colortune plug -- this technique is far fancier.

The imaging technique is known as Schlieren photography. Traditionally achieved with optics, this method is used to display variations in fluid density. When supersonic aircraft were under development, Schlieren photography was instrumental to solving the puzzle of flying faster than sound. This particular video uses modern digital techniques, rather than optics, no matter, it's still a really interesting peek inside the cylinder at the moment of combustion.
 
Uporabniški avatar
michelin
Uporabnik
 
Prispevkov: 1101
Pridružen: To avg 15, 2006 7:07 pm
Kraj: Kamnik

Napisal/-a michelin So apr 28, 2007 8:52 pm

ja je ful dobr prikazan 8)
Slika
Slika
Slika
 
Uporabniški avatar
black
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1595
Pridružen: Ne jul 13, 2003 8:50 pm

Napisal/-a black So apr 28, 2007 9:22 pm

Lep posnetek
Zakaj pa bat ne gre dol :?:
 
Uporabniški avatar
Mick Jerry
Uporabnik
 
Prispevkov: 1259
Pridružen: So jan 08, 2005 8:41 pm
Kraj: okolica Lj.

Napisal/-a Mick Jerry So apr 28, 2007 9:31 pm

Posnetek je prekratek da bi prikazal tudi gibanje bata navzdol. Ker je posneto pri tako visoki frekvenci, je mrtva lega bata v filmčku tako ''dolga''.
Slika
 
VET
Novinec
 
Prispevkov: 411
Pridružen: To okt 05, 2004 1:03 am
Kraj: LJ

Napisal/-a VET So apr 28, 2007 10:19 pm

tole gotovo ni realen posnetek ..... bat je tako hitro prišel gor da bi sem moral glede na trajanje posnetka že tudi začet premikat dol

btw, kako pa so kamero in njene kable spravli v zgorevalni cilinder in vse skupi zadihtal ??? :lol:
 
Uporabniški avatar
lisko
Moderator / upravnik foruma
 
Prispevkov: 8469
Pridružen: So mar 15, 2003 4:13 am

Napisal/-a lisko Ne apr 29, 2007 9:49 am

VET je napisal/-a:tole gotovo ni realen posnetek ..... bat je tako hitro prišel gor da bi sem moral glede na trajanje posnetka že tudi začet premikat dol

btw, kako pa so kamero in njene kable spravli v zgorevalni cilinder in vse skupi zadihtal ??? :lol:


Je realen ker je blo to enkrat po discoveryu. Kaj pa je problem v glavo podrejat še eno luknjo poleg sveče?
Slika
(Sine! Kaj naj nardim da pridem prek pločnika?......... Jeep-a si kup pa ne jamri :P ) :)
 
VET
Novinec
 
Prispevkov: 411
Pridružen: To okt 05, 2004 1:03 am
Kraj: LJ

Napisal/-a VET Ne apr 29, 2007 10:54 am

lisko je napisal/-a:Je realen ker je blo to enkrat po discoveryu. Kaj pa je problem v glavo podrejat še eno luknjo poleg sveče?

če jo zvrtaš poleg svečke boš vidu čelo bata in ne obstoječe svečke od strani ..... če bi bil ta posnetek realen bi morala bit kamera na steni cilindra ker se vidi svečka in zgorevalni prostor točno od strani ..... v tem primeru pa bi jo pokril bat ko je prišel v zgornji položaj :P

pa še razmerje gibanja; bat je glede na sorazmerje velikosti svečke prišel gor (cca. zadnja 1/3 hoda) v 3. sekundah ..... potem pa je kar stal na vrhu celih 15 sekund ..... ALO ???

v realnih razmerah pri takem sorazmerju ne bi ostal na vrhu niti sekundo ampak bi takoj spet začel iti počasi dol

lisko, dobro poznaš motorje in zadeve kot so sinusno gibanje bata ipd...... samo malo logike še vključi ..... eno je realnost drugo pa dobra filmska imitacija - računalniška simulacija na discoveryju ;)
 
Uporabniški avatar
Spyker
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2297
Pridružen: Po dec 06, 2004 5:34 pm
Kraj: okolica Ljubljane

Napisal/-a Spyker Ne apr 29, 2007 12:33 pm

Razmerje med tem, ko se bat premika navzgor in med "čakanjem" bata v najvišji točki, se tud men ne zdi realno. Čeprav verjetno je posnetek realen, le tisto premikanje bata navzgor so n-krat pospešili ker nam seveda ni zanimivo, bistvo je tisto kar se dogaja tik preden pride bat v najvišjo lego pa do takrat, ko se začne spuščati. Ker je prikazan samo en takt.

Če bi s tako hitrostjo snemali vse 4 takte, potem bi verjetno potrebovali celo večnost.
Če je ravno, ni zabavno.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9986
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Ne apr 29, 2007 12:39 pm

verketno je čas res nelinearen
Dodajam link, morda bo skupaj z nadaljnimi linki in komentarji razčistil nekatere dvome

http://www.autoblog.com/2007/04/27/vide ... on-closeu/
Zadnjič spremenil esem, dne Če maj 03, 2007 2:12 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
sebaveh
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2334
Pridružen: Po mar 28, 2005 8:50 am
Kraj: Slov. Bistrica

Napisal/-a sebaveh Ne apr 29, 2007 1:55 pm

Dvomim da so to delali na klasičen način z luknjo v valju in kamero v njej. Nobena kamera nebi zdržala takega pritiska in vročine. Bolj verjetno je šlo s kakim rentgenom ali ultrazvokom, vsaj pomoje...
EDD: Now what?
EDDY: I'm thinking, I'm thinking...
ED: Can I think?
EDD/EDDY: NO!
 
Uporabniški avatar
Spyker
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2297
Pridružen: Po dec 06, 2004 5:34 pm
Kraj: okolica Ljubljane

Napisal/-a Spyker Ne apr 29, 2007 2:23 pm

No pa sej navsezadnje niti ni tako važno :) V vsakem primeru je zanimivo ogledat si posnetek, ne glede na to kako je snemano ;)
Če je ravno, ni zabavno.
 
Uporabniški avatar
LudiLimun
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 620
Pridružen: So avg 19, 2006 3:50 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a LudiLimun Ne apr 29, 2007 5:33 pm

Ko bom prisel domov, bom poiskal cd s takimi filmcki iz predavanj o Motorjih z notranjim zgorevanjem.
Do takrat mam pa samo ene par dejstev ki jih morate razumeti pri teh snemanjih: sinusno gibanje bata (lohk tut cosinusno ce cte :P ), hitrotekoca kamera (po par 10000 frejmou na sekundo), ...

LP
 
Uporabniški avatar
Spyker
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2297
Pridružen: Po dec 06, 2004 5:34 pm
Kraj: okolica Ljubljane

Napisal/-a Spyker Ne apr 29, 2007 6:09 pm

Če že tko omenjate to sinusno gibanje bata, lahko nekdo mal več napiše o tem?
Če je ravno, ni zabavno.
 
Uporabniški avatar
LudiLimun
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 620
Pridružen: So avg 19, 2006 3:50 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a LudiLimun Po apr 30, 2007 5:59 pm

lenivec je napisal/-a:ja da bat hodi skos gor in dol konstantno. in negre gor, gori počaka pol minute in potem spet dol.


napaka! ravno tak potek hoda ima bat: najmanjšo hitrost ima v zgornji mrtvi legi, in spodnji mrtvi legi, oz. je v teh dveh točka hitrost NIČ!, največjo hitrost pa nekje na sredini hoda.
sinusno gibanje bata se reče pa zato, ker je bat gnan preko gredi, ki se vrti (sinus je definiran kot razmreje nasproti ležeče katete in hipotenuze v enotski krožnici kartezijevega koordinatnega sistema). Posledično je tudi hitrost bata na časovni domeni dejansko prikazana kot sinusno valovanje.

LP
 
Uporabniški avatar
mVm
Novinec
 
Prispevkov: 447
Pridružen: Sr feb 14, 2007 8:38 pm
Kraj: 34ta

Napisal/-a mVm Če maj 03, 2007 8:04 am

VET je napisal/-a: pa še razmerje gibanja; bat je glede na sorazmerje velikosti svečke prišel gor (cca. zadnja 1/3 hoda) v 3. sekundah ..... potem pa je kar stal na vrhu celih 15 sekund ..... ALO ???


A je kdo pomislil na to, kako velika je kamera oz. luknja skozi katero snema kamera....

Gibanje bata, ki ga vidimo na sliki je gibanje bata mimo "luknje" skozi katero snema kamera in tukaj nikakor ne moremo govoriti o 1/3 valja.

Pomeni, da je potrebno pri določitvi hitrosti in časa upoštevati kakšna je dejansko dimenzija odprtine mimo katere gre bat... in ker je svečka približno na sredi zgorevalnega prostora, se ne da neposredno primerjati dimenzije svečke z dimenzijo prostora mimo katerega se giba bat.

In še to: Ne vem, zakaj ne bi bil ta posnetek realen..... Če lahko snemajo karakteristike znotraj kanala odprtine vbrizgalne šobe dizelskega motorja (dimenzije reda velikosti 0,3 mm, tlaki 1000 bar), ne vem zakaj potem ne bi mogli snemati v valju???? Obstajojo tehnike, ko so optična zaznavala vstavljena v tesnilo glave motorja.....
 
Uporabniški avatar
LudiLimun
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 620
Pridružen: So avg 19, 2006 3:50 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a LudiLimun Če maj 03, 2007 11:29 am

lenivec je napisal/-a:
LudiLimun je napisal/-a:
lenivec je napisal/-a:ja da bat hodi skos gor in dol konstantno. in negre gor, gori počaka pol minute in potem spet dol.


napaka! ravno tak potek hoda ima bat: najmanjšo hitrost ima v zgornji mrtvi legi, in spodnji mrtvi legi, oz. je v teh dveh točka hitrost NIČ!, največjo hitrost pa nekje na sredini hoda.
LP


ja itak da gori in spodaj "počaka" ampak ne čaka pol ure, da mu kavico skuhaš. na tem posnetku pa v GMT čaka res na kavico al pa kaj.


Se strinjam da tukej čaka na kavico, kar ni realno (beri: montaža). bat stoji v ZMT zelo zelo kratek čas.

ampak se pa še vedno ne strinjam s tabo, da ima bat znotraj valja konstantno hitrost ko gre gor in dol. Dejanska hitrost je iz spodnje v zgornjo mrtvo točko takšna, da do sredine hoda bat pospešuje (na sredini hoda ima največjo hitrost), od sredine do ZMT pa upočasnuje.
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov