Spet ena tema, kjer se bo začelo na tretji strani kregarija, nabijanje postov itd.
Drugače pa nemoreš tak posploševat, da čist vsi ne upoštevamo kolesarjev, pešcev...

Da ne bo zdaj to kdo narobe razumel: Če se ti zdi da so spremembe sistema tako nujno potrebne ne piši tukaj ampak naredi kaj. Spremeni kaj če ti rata. Če ti uspe svaka čast. Tukaj pa pisat romane ne naredi pa prav nobene razlike. Se pa zelo strinjam s tem da je sistem totalno v k*rcu. Pa ne samo cestni, celotni državni.

Dam prav PureTNT
Kazni ne moreš odmerjati po dohodnini, ker ne bi bilo pravično. Pa ne do tistih ki imajo velik OD ampak do tistih ki le tega nimajo. Verjetno ste že vsi naleteli na kakega s.p. ki je totalni siromak z mečko ker pač tako prikaže dohodek in bi mu na dohodekbila odmerjena ista kazen kot nekomu ki ima npr. 500 EUR plače.Kar se tiče kulture bi tudi srednješolce morali naučiti oziroma na frekventne točke postaviti policiste ki bi ublažili situacijo. Ko hodijo v šolo in iz šole so kot kure. Vsepovsod jih je polno, in so nepredvidljivi. Če se le da vedno počakam pa čeprav bi včasih najraje stopil iz avta in komu navil ušesa. Prepotentnost raznih frajerjev z močnimi avtomobili ki se jim vedno mudi, tu pa menda nič ne pomaga. Ker se iz službe domov vedno vozim mimo reševalne postaje in to ob prometni konici ko se tako ali tako promet počasi premika se je znašel zadnjič model z bimerjem in šarkijem na strehi ki mi je ves živčen trobil ko sem spuščal rešilca na glavno cesto ki pa sicer ni bil na nujni vožnji pa vendar.

Tega se ne da izkoreninit, ker je v SLO pač tako da si toliko cenjen kolikor velikega imaš..... da ne bo pomote- avtomobil

lp

@Lumpy_: Ne posplošujem. Hvalabogu, da niso vsi taki

@Hartkor: Nekje je treba začet. Mogoče pa kdo to prebere, al se pa dejansko spravim, da kej nardim, mogoče kšna peticija ampak nč ne rečem.

@PureTNT: Voznik stare korete bi biv kaznovan tko, da bi ostal brez avta. Če nima za kazen, najbrž nima tut za vzdrževanje le-tega. Glede predpisa, da je treba pešcu ustaviti, bi blo pa po mojem mnenju lahko isto kot "ciljanje", kogar bodo večkrat dobili. Sej gre za isto stvar. Ali se držiš predpisov ali pa ne.

Upa, da tole ne zgleda, da koga zabijam, ker niti najman nočem, da bi tole ratala ena sama kregarija ampak naj se razvija ena konstruktivna debata, z dejstvi, ki se jih lahko obravnava z različnih stališč!

Seeman66: ja res je. k sm pisu sm čist pozabu, recimo s.p.-ji tko kot si reku. Ampak po mojem mnenju tut to ni ok, da nekdo ki ima nekajkrat večjo plačo od povprečne plača kazen ki je za vso populacijo enaka?

Men se zdi perverzno da je kazen nekomu skoraj polovica dohodka, nekomu pa nekaj odstotna glede na dohodek. Ista kazen sigurno nima enakega učinka.

EGO je treba nekaterim spraviti na minimum. Tu mislim predvsem na tiste ki se na križiščih preseravajo na pasu za zavijanje v levo in potem peljejo naravnost in so prepričani da jim nihče nič ne more ker so mačoti.Če mu pa malo pohodiš po gasu in ko vidi da bo na tesno potem ti pa kaže pesti in da si i**** ti ki se voziš po pravilih. In za take bi morala biti kazen odmerjena na nivo njihovega egoizma. Teh stvari pa ne počnejo vozniki z kulturo in pa z premalo konji pod haubo. Moj ima 100hp ni med najmanjšimi pa mi ne pride na pamet da bi delal take p....rije na cesti.

bergkamp je napisal/-a:Men se zdi perverzno da je kazen nekomu skoraj polovica dohodka, nekomu pa nekaj odstotna glede na dohodek. Ista kazen sigurno nima enakega učinka.

Točno, in ta perverznost - mogoče ni za v temo- se odraža konkretno pri plačilu vrtca, kjer določeni osebki izkoriščajo naivnost države in konkretno vem za primer na cca800E plača 180E vrtca s.p. pa 80E.
Ker je Kimmi lani peljal trojne motorne sanke namesto dovoljenih dveh je plačal kazen glede na zaslužek v prejšnjem letu- 30.000 EUR-ov.

ta sistem na dohodek se uporablja v švici(nisem 100%) in koliko sem bral je kar učinkovito. V večini se ljudje držijo predpisov.

Eni pravite da ni pravično, da dobijo kazen na dohodek. Zakaj pa ne? Kazen oz. sankcija ni mišljena zato da bo država zopet zaslužila, ampak da boš drugič dvakrat premislil če še boš to storil. Zakoni so tu zato da se jih ljudje držijo in ne kršijo! Če pa komu kaj ni všeč v zakonodaji, se naj pritoži na pravih mestih in ne samo jamrat kako je to slabo in kako drugo...

seeman66 je napisal/-a:EGO je treba nekaterim spraviti na minimum. Tu mislim predvsem na tiste ki se na križiščih preseravajo na pasu za zavijanje v levo in potem peljejo naravnost in so prepričani da jim nihče nič ne more ker so mačoti.Če mu pa malo pohodiš po gasu in ko vidi da bo na tesno potem ti pa kaže pesti in da si i**** ti ki se voziš po pravilih. In za take bi morala biti kazen odmerjena na nivo njihovega egoizma. Teh stvari pa ne počnejo vozniki z kulturo in pa z premalo konji pod haubo. Moj ima 100hp ni med najmanjšimi pa mi ne pride na pamet da bi delal take p....rije na cesti.

Zdej boš pa reko , da ni legenda tist k dela take pizdarije in ki pelje po naselju 100 kmh(kjer je že 60 kmh), boš reko da se ne naježiš ko mim tebe prpele kot avion in z full do konca musko, to so legende ebat ga, naj živijo(mo) tudi takšni.
Nihče ni popoln.

a nismo mel dost že takih "podobnih tem" kot je povedal @lumpy_

mogoče diši tema po zaklepu že zaradi prihajajočih komentarjev ( kregarija, nestrpnost, itd....kaj nimamo že dosti tega? ), ki bodo prišli na račun te teme kot je že to ponavadi bilo

PureTNT je napisal/-a:

blind3k je napisal/-a:ta sistem na dohodek se uporablja v švici(nisem 100%) in koliko sem bral je kar učinkovito. V večini se ljudje držijo predpisov.

Eni pravite da ni pravično, da dobijo kazen na dohodek. Zakaj pa ne? Kazen oz. sankcija ni mišljena zato da bo država zopet zaslužila, ampak da boš drugič dvakrat premislil če še boš to storil. Zakoni so tu zato da se jih ljudje držijo in ne kršijo! Če pa komu kaj ni všeč v zakonodaji, se naj pritoži na pravih mestih in ne samo jamrat kako je to slabo in kako drugo...

Še enkrat: če nekdo ni sposoben plačati kazni za prekršek, naj prekrška ne stori. Če pa nekomu takšna kazen predstavlja le majhen del prihodka, pa tudi prav. Kazen za prekršek naj bo enaka za vse, tako kot smo ljudje (vsaj v teoriji) pred zakonom enaki. Dovolj lopovsko je že to, da oseba z visokimi dohodki od dohodka odstotkovno plača trikrat več kot nekdo z nizkimi dohodki. To se je razširilo še na DMV, kjer glede na vrednost vozila plačuješ vedno višji odstotek davka, pa pri cestninah, kjer se plačuje po kubaturi, čeprav bi bilo edino pravo merilo teža. V tej državi vsakdo, ki je kolikor toliko uspešen (in pošteno plačuje davke) za dobljeno že tako plačuje preveč, da pa bi sedaj za ENAK prekršek plačal več kot nekdo drug, samo zato ker je tista oseba socialno bolj ogrožena, pa je - ponovno - perverznost. Če se mu kazen zdi prevelika, naj prekrška ne stori - vsi imamo namreč svobodno voljo.

LP

Če mene kdo vpraša, to sploh ne bi smela bit izbira. Sej zato se gre, da tisti ki jih kazen ne prizadene preveč, lahko "izbirajo". Zakoni so, da se jih spoštuje, ne da se "izbira" ali jih boš upoštevu ali ne.Svobodna izbira je pa v tem primeru pomoje, mal narobe uporabljen izraz. Namen kazenske sankcije je prav v tem, da doseže upoštevanja reda. Po tvoji interpretaciji bi to pomenilo, da se lahko tisti, ki imajo višje dohodke in "svobodno izbiro" odločajo ali lahko vozijo hitreje ali ne- kazen pri tej populaciji torej ne zagotavlja svojega namena, ker si le-ti lahko privoščijo kazen in zato lahko kršijo zakon. Nevem, mene to ne prepriča.

seeman66 je napisal/-a:Dam prav PureTNT
Kazni ne moreš odmerjati po dohodnini, ker ne bi bilo pravično. Pa ne do tistih ki imajo velik OD ampak do tistih ki le tega nimajo. Verjetno ste že vsi naleteli na kakega s.p. ki je totalni siromak z mečko ker pač tako prikaže dohodek in bi mu na dohodekbila odmerjena ista kazen kot nekomu ki ima npr. 500 EUR plače.

lp

Varianta je tudi, da je kazen delno proporcionalna vrednosti avta. Trikraki s.p.-ji bi tako večinoma padli v večji razred.
Ali še bolje, da se za kazni niža bonus in tu je vrednost (in moč) avta (in s tem delno finančno stanje prekrškarja) že upoštevana. Tako bi nekomu, ki je naredil več nevarnih (in "dragih") prekrškov v enem letu, vzeli bonus in mu nabili še npr. 100 %. Potem si tudi ne bi več privoščil kaska in bi zato vozil še previdneje. Morali bi ovrednotiti kazni po kriteriju nevarnosti (x točk), jih seštet in ob registraciji to upoštevat pri zavarovalnini.

Res naj bi bila enakost pred zakonom, a ravno tu se tudi lahko išče enakost- vpliv in s tem učinek kazni na prekrškarjevo življenje bi moral biti vsaj približno izravnan = enak. Le to bi bilo vzgojno - kar je prvotni namen kazni (preprečevanje ponavljanja nezaželenega vedenja). Vse drugo je priznavanje, da je kazen predvsem polnjenje proračuna in ne vzgojni ukrep za doseganje reda.

A take ideje se ob nagradah nekaterim "nadzornikom" ipd in stiskam drugih, ki komaj preživijo, čeprav trdo delajo, zdijo v naši državi trenutno vsaj utopične, če ne že smešne. Pravica klobase z zeljem (zdi se, da je tajkunstvo postalo modno tudi pri nas) bo obveljala, dokler družba ne bo povsem zastrupljena z žaltavostjo in salmonelo.
Res ni srednje poti??

jaz bi prej rekel da kolesarji pa pešci ne upoštevajo nas ko grejo čez rdečo ali pa čez cesto prek dveh polnih črt pa takšne stvari!to bi se morali vprašat!

Odgovorimo jim pa lahko edino tako, da peljemo z 1.5 t vozilom v njih (ali največ 2-3 dm stran), ko npr mame porivajo voziček čez prehod, ali ko stare ženičke na dežju čakajo, da se jih kdo usmili in jim ustavi pred prehodom. To je res vprašanje kulture!!

V bistvu sem hotel reči, da moramo najprej počistiti pred svojim pragom. Saj se tudi jaz kdaj ujezim na mularijo ali na kolesarje, ki mislijo, da imajo prednost, čeprav vozijo v nasprotno smer. A glede pešcev ob prehodih tudi nisem nedožen, čeprav sem nad povprečjem ustavljanja. Pri sebi začnimo, ne morejo biti krivi predvsem ostali ("če se oni popravijo, se bom še jaz").

Jaz sem dobil sodnika ker sem preckal zelezniski prehod pri zaprtih zapornicah tak da o tem nebi

seeman66 je napisal/-a:EGO je treba nekaterim spraviti na minimum. Tu mislim predvsem na tiste ki se na križiščih preseravajo na pasu za zavijanje v levo in potem peljejo naravnost in so prepričani da jim nihče nič ne more ker so mačoti.Če mu pa malo pohodiš po gasu in ko vidi da bo na tesno potem ti pa kaže pesti in da si i**** ti ki se voziš po pravilih. In za take bi morala biti kazen odmerjena na nivo njihovega egoizma. Teh stvari pa ne počnejo vozniki z kulturo in pa z premalo konji pod haubo. Moj ima 100hp ni med najmanjšimi pa mi ne pride na pamet da bi delal take p....rije na cesti.

Se podpišem pod tole! Ves ta individualizem, ki je danes tako zelo "trendovski" in prepričanje, da imamo le pravice ne pa tudi dolžnosti, je vzrok stanju cestne kulture pri nas.

Kar se pa kaznovalne politike tiče, so za moje pojme najbolj problematični t.i. povratniki oz. večkratni prekrškarji, ki ne je**jo sistema pet posto. Te bi bilo potrebno pritisnit ob zid, jim porezat krila in izsesat iz njih vso egocentričnost, nevzgojenost in neotesanost. Torej ni toliko problem v višinah kazni, ampak v (ne)stopnjevanju le teh. Tu ima Amerika lepo pošlihtano: Najprej 'warning', nato sledi kazen, in če ti še po tem ne gre v betico, čao miki! Tako nekako bi moralo biti, da bi spravili s cest vsaj 70% najhujših idiotov, ne pa glede na dohodek. Ker tisti najhujši so tako med najrevnejšimi, kot tudi med najpremožnejšimi.

Nic se nebo izboljsalo do takrat ko bodo avtosole nehale uciti, kje so mesta na katerih ljudje padajo (na izpitih), in pa da nedelajo kolon za sabo. (Crkne avto, instruktor ti rece, kr lepo pocasi sej imas cas......za vsakic ko ti crkne avto +2 ure poligona)..itd itd.

seeman66 je napisal/-a:EGO je treba nekaterim spraviti na minimum. Tu mislim predvsem na tiste ki se na križiščih preseravajo na pasu za zavijanje v levo in potem peljejo naravnost in so prepričani da jim nihče nič ne more ker so mačoti.Če mu pa malo pohodiš po gasu in ko vidi da bo na tesno potem ti pa kaže pesti in da si i**** ti ki se voziš po pravilih. In za take bi morala biti kazen odmerjena na nivo njihovega egoizma. Teh stvari pa ne počnejo vozniki z kulturo in pa z premalo konji pod haubo. Moj ima 100hp ni med najmanjšimi pa mi ne pride na pamet da bi delal take p....rije na cesti.

ko pa je nebivedu pisal, kako bo zapiru pot takim so ga pa vsi označili za neandertalca in agresivneža... jst jih tud sovražim in če mi ne bibilo škoda avta predvsem pa mene, bi imel že par kartončkov pobranih

Drgač pa kot je napisu Polo78 bi bilo potrebno upoštevati ponavljanje prekrškov, vsakmu se lahko zgodi enkrat dvakrat, da pa konstantno delaš prekrške in za to ni sankcije... Dvakrat pijan odvzem avtomobila, pa bi se hitr poštimal...