Sicer naj bi bil bioetanol obnovljiv vir energije in CO2 nevtralno gorivo, baje ene od študij kažejo, da to ni tako zelo res. Namreč že za proizvodnjo primarne surovine (npr. koruze) se pokuri veliko fosilnih goriv (traktorji itd), poleg tega pa bi baje prišlo do problemov z rastjo cen hrane, če bi se biogoriva začela na veliko uporabljat.
Če kdo ve za kakšen link, ki se mu da zaupati...

lp

sicer jaz tega pojma obnovljiv vir ne razumem najbolš, ker ko etanol zgori se vglavnem pretvori v CO2 in vodo če se ne motim (prosim popravte me če se). kako bi to dvoje bilo obnovljivo? skratka prav imaš, ogromno se porabi za pridelavo. na eni strani sem prebral, da porabiš 1,2galone goriva za 1galono etanola. poleg rasti cene žita ( s tem tudi hrane) bi rasla tud cena zemljišč. skratka ekonomsko se uporaba etanola komaj kaj splača. Gledano iz ekološkega pa zelo. je pa še eno dejstvo važno 1,4l ali galone etanola = 1l ali galona bencina. torej mora bit cena mešance E85 najmanj 40% cenejša od super95, da se tudi ekonomsko splača.

glede linkov-ogromno jih je, samo napiš bioethanol v googla in bos najdu polhn zanesljivih podatkov o bioetanolu.

lp, Matej

matej.kozuh je napisal/-a:...ko etanol zgori se vglavnem pretvori v CO2 in vodo če se ne motim (prosim popravte me če se). kako bi to dvoje bilo obnovljivo?

Rastline porabijo za rast oz fotosintezo enako količino CO2, kot se kasneje sprosti ob izgorevanju etanola, pridobljenega iz teh istih rastlin. Tudi nafto je ustvarila narava, a skozi milijone let, mi pa jo bomo skurili v nekaj desetinah let.

Za nadomestek bencina je butanol precej bolj primeren kot etanol, žal je proizvodni proces za sedaj še dražji (in verjetno tudi energijsko požrešnejši), a raziskujejo tudi v to smer.

Problem z bioetanolom je npr tudi ta, da v Braziliji, ki hoče postati vodilna proizvajalka bioetanola (verjetno je že?) na svetu, za pridobivanje le-tega dodatno masovno krčijo njihov deževni gozd (poleg alg pljuča planeta) in s tem ustvarjajo bodoče - morda zelo hude - ekološke probleme - ne samo njim.

ja res je brazilija je že vodilna v proizvodnji bietanola za ZDA, ki pa tudi zelo povečuje njegovo proizvodnjo. Prou maš ja tud te posledice so na okolje. tezko je potem rečt: kako je bioetanol dober do okolja. Sej če bo šel trend proizvodnje naprej, kar očitno bo če gledaš statistiko letne proizvodnje bioetanola, se bodo kmal pokazale zelo očitne posledice tega.

Poleg tega je bioetanol bolj agresiven kot bencin in avto potrebuje obstojnejša tesnila in cevi. Torej bi kaka nesreča tankerja z bioetanolom lahko imela še hujše posledice kot pa tanker z bencinom

No to s tesnili ni glih problem, se pač vgrajuje take materiale, da jih ne razžira. In glih razlitje bencina je veliko večji ekološki problem kot etanola. Etanol itak nastaja tudi v naravi, npr. ko poteka alkoholno vrenje v zreli hruški na tleh pod drevesom. :P

se čist strinjam s tabo energetik, da sploh nebi bilo velike katastrofe, edin ribe pa ostalo v vodi bi lhk blo pjano je pa tud res da je stvar bolj agresivna, mešanca ima več oktanov in bi rabil boljše tesnenje na vseh napravah za distribucijo E85, a to kot je energetik reku tud ni nben problem.
lp matej

sebaveh je napisal/-a:Poleg tega je bioetanol bolj agresiven kot bencin in avto potrebuje obstojnejša tesnila in cevi. Torej bi kaka nesreča tankerja z bioetanolom lahko imela še hujše posledice kot pa tanker z bencinom

zagotovo ne. imela bi veliko manjše posledice kot če bi bila le nafta. (bio)etanol se dobro topi v polarnih topilih - vodi tako da bi se ob nesreči vse razen bencina in ostalih naftnih derivatov preprosto raztopilo v vodi.

sebaveh je napisal/-a:Poleg tega je bioetanol bolj agresiven kot bencin in avto potrebuje obstojnejša tesnila in cevi.

To je ena od prednosti butanola - je manj agresiven in praktično ne potrebuje nobenih predelav - za razliko od etanola.

vem da je mal offtopic, ampak: ASSIMILATED

hja Esem ma kr prou ja, da je u bistvu butanol boljši kot bioetanol. veliko več energije da kot bioetanol - 30% več in za 4% manj od bencina. eno dejstvo je da butanol lahko celo mešamo z bencinom in uporabljamo za avtomobile brez kakšnih sprememb motorja.
Mislm (prosm popravte me če nimam prou), da je edina reč, da je bioetanol pred butanolom ta, da je butanol ponovna fermentacija etanola in s tem dražji postopek.
zato bi bla pa cena butanola skoraj enaka z bencinom-je pa res boljši substitut, kot etanol.

Ne butanol ni ponovna fermentacija etanola! Etanol ima formulo CH3CH2OH, butanol pa ima 4 C atome. Sta pa oba alkohola. Sicer pa se da butanol dobiti z oksidacijo butana, ki je v utekočinjenem naftnem plinu - pa smo spet pri nafti.

LP

aha, da je taka reč, da smo spet v začaranem krogu. heh... A je ze kdo slišu o tem, da lahko avto (posebej za to prirejene) poganjas na zelo zelo zelo stisnjen zrak? Kako že tist deluje?

Energetik81 je napisal/-a:Ne butanol ni ponovna fermentacija etanola! Etanol ima formulo CH3CH2OH, butanol pa ima 4 C atome. Sta pa oba alkohola. Sicer pa se da butanol dobiti z oksidacijo butana, ki je v utekočinjenem naftnem plinu - pa smo spet pri nafti.

LP

http://i-r-squared.blogspot.com/2006/05 ... tanol.html

Energetik81 je napisal/-a:Sicer naj bi bil bioetanol obnovljiv vir energije in CO2 nevtralno gorivo, baje ene od študij kažejo, da to ni tako zelo res. Namreč že za proizvodnjo primarne surovine (npr. koruze) se pokuri veliko fosilnih goriv (traktorji itd), poleg tega pa bi baje prišlo do problemov z rastjo cen hrane, če bi se biogoriva začela na veliko uporabljat.
Če kdo ve za kakšen link, ki se mu da zaupati...

lp

V oktobrskem National Geographicu je precej napisanega. Se splača prebrati.


LP Sandi

Mogoče vam pomajsnm par vprašanj, mogoče pa ne ...

Bioetanol z oksidacijo (gorjenjem) proizvaja CO2 in vodo, ampak še vedno manj od fosilnih gorov. Bioetanol je 99,9999% homogena zmes - odapde potreba po filtrih trdih delcov. Butanol daje več energije amapk ga noben organizem (Clostridium acetobutylicum) noče delat preferenčno, zaradi tega se uporabljajo nižji alkoholi (Saccharomyces cerevisiae). Zdej alkohole delamo iz hrane, če govorimo o vinu, pivu, žganicah... za industrijske potrebe alkoholov se uporabljajo predvsem "hrana", katere ne želimo uporabljat, razne celuloze, hemiceluloze, lignini, hitini (listki, vejice, olupki, lupince) ipd. seprav hrana iz bioprocesnega vidika ne bo šla gor. Skadiščenje bioetanola ni problematično, nobenih novih tehnologij.

Mene pa zanima, kaj vse je potrebno za konverzijo navadnga turbobencinarja da deluje na E85?

Manj CO2 proizvaja etanol, ker ima večji odstotek vodika kot bencin. Zato se pa sprošča več vode.
Po mojem je potrebno za E85 le manjša sprememba oz. preprogramiranje ECU, ali pa še to ne. Verjetno malo spremeniti mešanico in predvžig.

kaj pa bmw-jev princip na vodik? se bolj splača od bioetanola ali butanola?

O BMW 7 hydrogen je posebna tema, kjer lahko zveš odgovor. To je (bil) bolj marketing kot kaj resnega.

Tudi kje drugje smo že napisali, da je vodik čisti nonsense, sedaj pa so to "priznali" tudi pri Hondi (Clarity s pogonom na vodikovo gorivno celico) in celo oni pravijo, da je vodik najmanj 20 let daleč. V resnici je "neskončno" daleč, saj ni računice in drugih (eko)motivov.