Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Goljufija ali napaka na bencinski pumpi?

Napisal/-a BBoss Sr jan 09, 2008 5:00 pm

Če je to seveda vse res, potem smo potrošniki strašno slabo zaščiteni.
:shock: :shock:


SPOROČILO O DOGODKU



Dne 27.12.2007 sem okoli 13. ure obiskal vaš Bencinski servis v Logatcu z namenom točenja goriva v osebno vozilo.
Z osebnim vozilom znamke Suzuki Baleno sem ob 12.56 (po podatkih bencinskega servisa) pričel s točenjem goriva Eurosuper 95 na postaji številka 2. Med točenjem goriva sem čistil steklene površine avtomobila. Po končanem čiščenju sem opazil, da je bilo iztočeno več kot 75 litrov goriva, zaradi česar sem takoj prekinil točenje.
Pregledal sem okolico in ugotovil, da gorivo ni teklo mimo posode za gorivo. Odšel sem do blagajne in prosil za pomoč. Prišla je vaša uslužbenka, odgovorna oseba, ki se ni predstavila (je to politika vašega podjetja?) in ji pojasnil, da nikakor ne morem natočiti 75 litrov goriva, če je prostornina posode za gorivo, po uradnih podatkih proizvajalca, 51 litrov.
Odgovorna oseba mi je hitela razlagati, da je nemogoče, da je prišlo do kakršnekoli napake s strani MOL-a in vašega računalniškega centra. Z nasmeškom na ustih mi je razlagala (saj poznate, ko majhnega otroka uloviš pri laži in ga pokroviteljsko okaraš), da sem dal povečati posodo za gorivo, prišel k vam na bencinski servis in vas hotel pretentat. Napotila me je na uradni servis, da mi pregledajo in izmerijo prostornino posode za gorivo. Lepo vas prosim. Seveda se nisem pustil odpraviti s takim argumentom.
Nato je prišla na vrsto druga cvetka – strokovnost. Razlagati mi je začela o pojavu raztegovanja in krčenja posode za gorivo. Ni ji uspelo, da bi me prepričala, da se posoda za gorivo, ki po podatkih proizvajalca drži 51 litrov, pozimi raztegne do take mere, da gre vanjo več kot 85 litrov; 75 litrov »današnjega« in nekaj starega (po moji oceni je bilo v posodi še cca. 10 litrov goriva). Nikoli namreč na pobiram smeti po posodi za gorivo in ne vozim na hlape.
Predlagal sem ji, da pogledava posnetke nadzorne kamere. S tem se ni strinjala in po njenem mi ne preostane drugega kakor, da poravnam račun za natočenih 75 litrov goriva. Ker nisva našla skupne besede, sem poklical policijsko postajo in zahteval intervencijo. Po več kot dve in pol urnem čakanju na policijsko patruljo zunaj in v prodajalni bencinskega servisa, po mojem mnenju bi bilo iz čistega človeškega stališča primerno, da mi ponudijo vsaj stol, sem končno dočakal policijsko patruljo. V času čakanja na policijsko patruljo, mi je odgovorna oseba povedala, da se na kameri ne vidi, da bi točil gorivo v »dodatne« posode, kanistre in podobno.

Policistu sem razložil, s kakšno težavo sem se soočil na vašem bencinskem servisu. Z odgovorno osebo je odšel v prostore prodajalne in v zaledne prostore. Po nekajminutnem čakanju, se je policist vrnil in dejal, da se je dogovoril, da mi bodo izčrpali gorivo in izmerili natočeno gorivo. Nekoliko kasneje je prišla tudi odgovorna oseba in mi ponudila mobilni telefon, rekoč, da je na liniji vodja bencinskega servisa.
Na liniji je bil g. Boštjan Mahne (tako se je predstavil), se mi opravičil za neljubi pripetljaj in ponudil rešitev. Izčrpali naj bi gorivo iz posode za gorivo, izmerili količino, odšteli staro gorivo in zaračunali razliko – POŠTENO. Črpanje goriva naj bi bilo potrebno za dokaz, da je z meritvami iztočenega goriva nekaj narobe. Po njegovih besedah, JE POTREBNO ČRPALIŠČE ŠT. 2, IZ KATEREGA SEM TOČIL GORIVO, ZAPEČATITI, DA NE BI PRIŠLO DO PONOVNE NAPAKE PRI TOČENJU GORIVA.
Policijska patrulja je odšla (postopek z njihove strani je bil zelo korekten), jaz pa sem čakal na prečrpavanje goriva. Vendar, ko gre nekaj narobe, gre po navadi narobe vse. Odgovorna oseba mi je sporočila, da mi goriva ne morejo prečrpati, ker niso mogli dobiti črpalke za prečrpavanje goriva.
V ponovnem telefonskem pogovoru z g. Mahnetom, v katerem mi je razložil nastali problem, sva se dogovorila, da se avto odpelje na AMZS. Tam naj bi se izmerila količina goriva v posodi. Seveda celoten postopek na račun MOL-a. Na podlagi njihovega izračuna bi poravnal dejansko iztočeno gorivo.
Po zaključenem telefonskem pogovoru z g. Mahnetom, se z odgovorno osebo nisem uspel dogovoriti glede postopka. Odgovorna oseba je hotela, da račun za gorivo poravnam v celoti, saj že izstavljeni račun ne more stornirati, nato ona pokliče AMZS, naložijo avto, ga odpeljejo v njihovo bazo in izvedejo postopek prečrpavanja goriva. Račun AMZS-ja plačam seveda sam in terjam od MOL-a povračilo stroškov prevoza in preveč plačanega goriva, če bi ga seveda po nekem čudežu bilo res manj, kot bi ga vam plačal. Seveda se s tem ponovno nisem strinjal, saj sem se z g. Mahnetom dogovoril drugače, pa tudi brez spremstva uslužbenca MOL-a nisem hotel zapustiti bencinskega servisa v Logatcu. Ponovno sem zahteval pogovor z g. Mahnetom.
Tokrat sem se z njim dogovoril, da bodo izstavljeni račun stornirali, plačam naj toliko, kolikor ocenjujem, da sem natočil goriva. Odgovoril sem mu, da težko natančno ocenim količino natočenega goriva. Po navadi točim med 35 in 40 litri. G. Mahne mi je dejal, da igra na moje zaupanje in mi predlagal, naj plačam 40,00 €. S tem sem se strinjal, kajti počasi sem imel tega dovolj. Telefon z »živo« linijo se predal odgovorni osebi. Odgovorna oseba je odšla verjetno v svoje prostore, jaz pa sem zopet »obvisel kot smrkelj« v prodajalni.
Po eni strani je bilo to dobro, kajti k blagajni je pristopila mlajša gospodična in se potožila, da je malo pred 13. uro točila gorivo na tem bencinskem servisu. Plačala je 62 € in se odpeljala. Pred Ljubljano ji je zasvetila lučka za rezervo. Pridružil sem se pogovoru. Iz videnega in slišanega sem opazil, da se gospodična in vaš uslužbenec poznata. Uslužbencu sem rekel, da grem tudi sam preverit, koliko goriva mi kaže merilec goriva. Pri kontaktu se kazalec količine goriva ni niti premaknil, zato sem avto prižgal, še vedno nič. SI PREDSTAVLJATE – NATOČITE VEČ KOT 75 LITROV GORIVA, PA SE KAZALEC ZA KOLIČINO GORIVA SPLOH NE PREMAKNE, ČEPRAV POSODA ZA GORIVO DRŽI CELIH 51 LITROV. FENOMENALNO. Če ne bi tega videl na lastne oči, bi me težko prepričali.
Kmalu se je prikazala tudi odgovorna oseba z obrazcem (predvidevam) »blagajniški prejemek«, v katerega je nekaj zapisovala. Mislil sem, da piše stornacijo mojega računa – vendar ne – pisala je potrdilo za gospodično, da ji je vrnila gotovino. Si lahko predstavljate. Jaz stojim tam že skoraj 4 ure in čakam na rešitev, potem pa pride nekdo, ki ga poznajo in mu v 10 minutah izplačajo znesek, za katerega predvidevam, da je bil preveč plačan – NEZASLIŠANO.
Seveda sem odgovorni osebi sporočil (zame) šokantno novico, da kot kaže, nisem uspel kaj dosti goriva natočiti in bi poizkusil znova natočiti gorivo. Po privolitvi in zagotovilu, da je nesojenih 75 litrov storniranih - za katere žal ne morem dobiti potrdila, da je to res, sem šel ponovno točit gorivo – seveda iz druge točilne cevi. NATOČIL SEM 38,63 LITROV in plačal račun ob 16.38 uri. Odgovorna oseba se mi je opravičila za nastali dogodek, sam pa sem dejal, da bi mi zato, ker sem po nepotrebnem prebil skoraj 4 ure na vašem bencinskem servisu, vsaj avto lahko oprali. Dejala mi je, da mi bodo avto oprali enkrat drugič – ENKRAT DRUGIČ?????!!!!!!!!!!!!!????. VI PA ZNATE S STRANKAMI. ŠE DOBRO, DA SMO V BOŽIČNO NOVOLETNEM OBDOBJU, KI JE ČAS OBDAROVANJ IN LEPIH ŽELJA, KAJTI ČE BI SE MI TO ZGODILO V KAKŠNEM DRUGEM LETNEM ČASU BI MI VERJETNO ŠE RAČUNALI, KER SEM BIL LAHKO SKORAJ 4 URE PRI VAS.
Iz vsega tega domnevam, da je bilo tistih 75 litrov goriva močno napihnjenih in dvomim, da je šlo v posodo za gorivo le 0,75 litra ter sumim, da je šlo za poizkus prevare in goljufije. Še posebej zato, ker po mojem odhodu ni bilo onemogočeno točenja goriva iz naprave, pri kateri je prišlo do napake - KATASRTOFALNO. Še preden sem odpeljal z vašega bencinskega servisa, je odgovorna oseba umaknila oznako, da točenje goriva na črpalki št. 2 ni možno. In tako čakate na naslednjo žrtev, ki mogoče ne bo opazila, da je karkoli narobe. Najlažje se to pripeti nekomu, ki ne toči goriva na polno, ampak recimo za 20 €. Verjamem, da redko kdo opazi, da je goriva premalo, saj zaradi mraza avto porabi malo več. V primeru, da pa opazi in ga ne poznate, steče zadeva kot pri meni – mogoče? Dokazati nasprotno je verjetno težko, sploh po danes videnem. Za raziskavo tega so pristojni drugi organi.
Verjamem, da si vi in vaši uslužbenci zaslužite božičnico in 13. plačo, ampak tako na dolgi rok ne bo šlo. Verjemite mi, z ljudmi delam že več kot 20 let, in se jih ne da »nategovati«, vsaj na dolgi rok ne, se ne obnese. Močno upam, da je bil današnji dogodek zgolj neljubi spodrsljaj in nikakor ne pravilo in običajna praksa. Vsekakor pa preverite delovanje svojih naprav, ki kot kaže vendarle niso tako zanesljive, kot to poudarjajo vaši uslužbenci. Mogoče bi bil zaželen tudi kakšen izobraževalni seminar za zaposlene na temo komunikacije. Vendar je to že stvar politike samega podjetja. Samo opravičilo in način, na katerega je bilo izrečeno, vsekakor ni sprejemljivo

 
target_practice
Novinec
 
Prispevkov: 494
Pridružen: Pe dec 07, 2007 8:18 pm

Napisal/-a target_practice Sr jan 09, 2008 5:08 pm

Ni ne prvic ne zadnjic da se je kj tazga zgodl :D
Gospod Pintar ce se nemotim (predstavnik sindikatov soferjev) je lepo povedal da njemu ni jasno kako lahko sofer ki ima homologiran 1000L rezervoar natanka 1020L nafte :)
In potem uzames bencinsko ki dela 24/7 in ki je na prometni zili (lep primer celovska) kjer vsako uro tanka saj 5 sleprjev in ti nanese lepo cifro :)

Mafia?
 
Uporabniški avatar
JEREMIJA79
Uporabnik
 
Prispevkov: 1235
Pridružen: Po okt 01, 2007 12:56 am

Napisal/-a JEREMIJA79 Sr jan 09, 2008 5:12 pm

Tole je navadna svinjerija kar se dogaja je pa tudi res da za živo glavo nebi toču na MOL-u. :roll:
 
Uporabniški avatar
lisko
Moderator / upravnik foruma
 
Prispevkov: 8469
Pridružen: So mar 15, 2003 4:13 am

Napisal/-a lisko Sr jan 09, 2008 5:30 pm

Mah to smo že predebatiral....men tud piše da mam 76L tank....pa sem natanku 82....pol pa smo ugotovil da je tank le mal večji....
Slika
(Sine! Kaj naj nardim da pridem prek pločnika?......... Jeep-a si kup pa ne jamri :P ) :)
 
target_practice
Novinec
 
Prispevkov: 494
Pridružen: Pe dec 07, 2007 8:18 pm

Napisal/-a target_practice Sr jan 09, 2008 5:31 pm

Ti si tut ena cvetka.
Volumen lahko varira za liter ali dva, ne pa za 20l. Ne bit smesn lisko :)
 
Uporabniški avatar
lisko
Moderator / upravnik foruma
 
Prispevkov: 8469
Pridružen: So mar 15, 2003 4:13 am

Napisal/-a lisko Sr jan 09, 2008 5:48 pm

target_practice je napisal/-a:Ti si tut ena cvetka.
Volumen lahko varira za liter ali dva, ne pa za 20l. Ne bit smesn lisko :)


Vem :) ampak skušam povedat to kar se je zgodlo men.....po vseh podatkih in v vseh knjižicah mojga avta piše da ima 76L tank.....a natočil sem not enkrat 84 enkrat pa 86 litrov.....če se spomniš debate, ki sem jo tudi sam odprl. In mi ni blo jasn nič....potem pa sem na servisu zvedu da nekateri modeli mojih avtov so imel tud 90L tanke.......preverli po številki šasije... in ne boš verjel tega imam jaz čeprav ni šans da bi kje kak zvedu, ker v vseh knjižicah piše (pa tud na netu) , da ima 76L ......je pa res da nisem prvi lastnik avta....ampak po moje tud on ni vedu. Je pa res da ko natankaš okrog 60 litrov....... vrže ven (pene) ampak potem po mučenju spraviš not tud čez 80....Sem pol tud doma probu......sicer na larifari točno..... ampak iz 70 litrske kangle je šlo vse not pa še dodatnih 15L....
Slika
(Sine! Kaj naj nardim da pridem prek pločnika?......... Jeep-a si kup pa ne jamri :P ) :)
 
Uporabniški avatar
JEREMIJA79
Uporabnik
 
Prispevkov: 1235
Pridružen: Po okt 01, 2007 12:56 am

Napisal/-a JEREMIJA79 Sr jan 09, 2008 7:16 pm

lisko je napisal/-a:
target_practice je napisal/-a:Ti si tut ena cvetka.
Volumen lahko varira za liter ali dva, ne pa za 20l. Ne bit smesn lisko :)


Vem :) ampak skušam povedat to kar se je zgodlo men.....po vseh podatkih in v vseh knjižicah mojga avta piše da ima 76L tank.....a natočil sem not enkrat 84 enkrat pa 86 litrov.....če se spomniš debate, ki sem jo tudi sam odprl. In mi ni blo jasn nič....potem pa sem na servisu zvedu da nekateri modeli mojih avtov so imel tud 90L tanke.......preverli po številki šasije... in ne boš verjel tega imam jaz čeprav ni šans da bi kje kak zvedu, ker v vseh knjižicah piše (pa tud na netu) , da ima 76L ......je pa res da nisem prvi lastnik avta....ampak po moje tud on ni vedu. Je pa res da ko natankaš okrog 60 litrov....... vrže ven (pene) ampak potem po mučenju spraviš not tud čez 80....Sem pol tud doma probu......sicer na larifari točno..... ampak iz 70 litrske kangle je šlo vse not pa še dodatnih 15L....


Ja zato ker v podatkih piše res samo rezervar brez dovodne cevi.V cev gre pa še par litrov vsaj pri meni...Za Pola piše 45 litrov jaz pa natočim 48-49 pa še ni popolnoma prazen. :idea: Se pravi ima v resnici 55 litrov kapacitete.
 
Uporabniški avatar
dobek
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4310
Pridružen: So mar 02, 2002 5:12 pm
Kraj: MarburgAnDerDrau

Napisal/-a dobek Sr jan 09, 2008 7:31 pm

target_practice je napisal/-a:Gospod Pintar ce se nemotim (predstavnik sindikatov soferjev) je lepo povedal da njemu ni jasno kako lahko sofer ki ima homologiran 1000L rezervoar natanka 1020L nafte :)


pol pa naj kak prirocnik z osnovami fizike vzame v roke
2% razlike pride ze od majhnih temperaturnih razlik....
SlikaSlika
Ce v svojih postih slucajno koga uzalim - prisezem, da je bilo nalasc!
 
target_practice
Novinec
 
Prispevkov: 494
Pridružen: Pe dec 07, 2007 8:18 pm

Napisal/-a target_practice Sr jan 09, 2008 7:39 pm

to sm od oka prbou, sam ce pogledas bi moral it nam potrosnikom v plus ne pa njim
 
Uporabniški avatar
slavcdklavc
Novinec
 
Prispevkov: 140
Pridružen: Sr okt 17, 2007 2:36 pm

Napisal/-a slavcdklavc Sr jan 09, 2008 7:49 pm

Pa pri hladnejših temperaturah, se kovina skrči, ne razširi, taka stvar lahko obrne korist tudi v vojni (kar so spoznali Nemci, medtem ko so jim v ceveh za polnjenje in izstrelitev pokali naboji zaradi skrčitve materiala in posledično ožjega fija :D :D . Tako, da. Res izredno neprijazna stvar, sploh pa, da ne upoštevamo, kakšne kakovosti bencin res pride do uporabnika.
Sam sem bil priča, ko je domači traktor vedno, ko je prejel dozo goriva iz določene črpalke na koncu crkoval-le zakaj, medtem, ko iz druge (firme) tega ni nikoli počel in tudi še vedno ne.

Le bog ve, koliko vode sam natočim v rezervoar ko grem na nujno polnjenje bencinskega tanka za moje prevozno sredstvo.

Aja 2%, od kje, pa pri kakšnem materialu? :?
 
Strokovnjak
Uporabnik
 
Prispevkov: 1225
Pridružen: To jun 07, 2005 4:35 pm

Napisal/-a Strokovnjak Sr jan 09, 2008 8:07 pm

p*****a, da ti reče, da se pozimi rezervoar širi!! In to za 20l, ma to uslužbenko je za pošteno našeškat, ker ali laže v obraz ali pa ji IQ zmrzuje.
 
Uporabniški avatar
Drocky
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2138
Pridružen: So feb 19, 2005 5:49 pm

Napisal/-a Drocky Sr jan 09, 2008 11:42 pm

Pomoje je pa to izmišljeno kot antipropaganda za mol.Tak sem js dobo občutek, ko sem prebral besedilo. P nevem kak to da negreš prvo pogledat kolk ti kaže da maš poln rezervoar na števcu in pa kak lahko se cagar ne vzdigne, al noter bi naj blo še 10l bencina(za vsaj 100km). Js sem mel že ene par avtov pa tut v familiji se je že dost avtov obrnalo, ampak takega pa še ne :?
Najbolj me je pa zmotlo to dejstvo, da prebiješ na bencinski skor 4 ure, se j*beš z njimi, kličeš policijo, nevem kerega odgovornega vse, na koncu pa natankaš in se odpelješ. Da bi men to nardil bi si vzel še kak dan al pa dva časa, pa šel do dovetnika in jih tožil za izgubljen čas in vse kar bi si lahko konstruktivnega še zmislo, ne pa sam en mail napisal pa ga okol poslal.
LP Rok
 
dms
Novinec
 
Prispevkov: 433
Pridružen: So apr 21, 2007 5:59 pm

Napisal/-a dms Sr jan 09, 2008 11:50 pm

Sam tok,jest sm dizle zmer tanku tocno na tej crpalki o kateri pise,pa se nikoli nisem imel slabe izkusnje.
 
halo007
Novinec
 
Prispevkov: 235
Pridružen: Ne apr 23, 2006 11:21 am

re

Napisal/-a halo007 Sr jan 09, 2008 11:59 pm

Zadeva ni izmišljena. Je blo v časopisu, mol se pa ni nč prtožil na to.

Men se je enkrat zgodil podobno na črpalki na tivolski. Merilec je delal pravilno, vendar so mi na blagajni povedali za kakih 20 l več, kokr sem dejansko natoču. Če ne bi bil pozoren, bi lahko plačal preveč.
Ko sm reku, da tok sploh ne gre notr, so neki zmutili, da je en pred mano plaču več..v glavnem kar neki. V končni fazi sem plačal sam ene 4 jurje (za poln tank, kaka 3 leta nazaj) tko da kul :)
 
Uporabniški avatar
RED_line
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 670
Pridružen: To jun 20, 2006 4:17 pm
Kraj: Markovec City

Napisal/-a RED_line Če jan 10, 2008 12:26 am

je treba bit pozorn dan danes. jz vedno tankam polno, tako da pričakujem znesek nekaj več kot 40€. tudi po koncu tankanja vedno pogledam koliko je prišlo notri. če bi pokazalo 60€ bi naredil resno pizdarjo. sam firma kot OMW si ne more privoščit ostat brez ene zelo profitne črpalke zaradi ene nezadovoljne stranke. zato bi se hitro zmenli. in ravno zaradi tega ne tankam na MOLu. preveč klošarska črpalka mi deluje.
gassssssssssssssssss
 
Uporabniški avatar
more
Novinec
 
Prispevkov: 121
Pridružen: Ne sep 17, 2006 11:26 pm
Kraj: ljubljana

Napisal/-a more Če jan 10, 2008 12:43 am

Da se ne bo še kdo najdu, ki pravi kok ma večji tank... to je vse en navaden nateg iz strani črpalkarjev. Imajo tako oderuško naštimane te števce, da ti iztočijo manj kokr plačaš. Preverjeno... ma kolega tri črpalke.
 
Uporabniški avatar
JEREMIJA79
Uporabnik
 
Prispevkov: 1235
Pridružen: Po okt 01, 2007 12:56 am

Napisal/-a JEREMIJA79 Če jan 10, 2008 1:02 am

Jah jest točim ko pride na rdeče polje,več kot 50 evrov itak nikoli ne preseže in pa vedno natočim do pokrovčka da vidim gladino bencina. :idea:
 
Uporabniški avatar
pugi405
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1970
Pridružen: Pe okt 11, 2002 4:01 pm

Napisal/-a pugi405 Če jan 10, 2008 1:13 am

Ko jst pridem na pumpo (seveda s praznim tankom do konca :lol: ) in natočim 35l mi tut cagar na števcu stoji na polovici (poln tank 70L). Do sedaj me še enkrat niso okol prnesl. Če kej dobr dela na tem avtu, potem je to cagar za benz. :EE
 
Uporabniški avatar
samo mesarec
Novinec
 
Prispevkov: 460
Pridružen: Ne okt 21, 2007 12:37 am

Napisal/-a samo mesarec Če jan 10, 2008 2:12 am

to so prešiči in to goljufivi in neprijazni do konca.Pred ca 14 dnevi sem bil na Molovi pumpi v Celju na teharski cesti in sem kupil spray za odmrznitev ključavnice, ker sem bebo pral avto oz. sol z avta. Da mi mali spray in ko pridem domov ga hočem uporabit pa ne dela. 2 eura, grem nazaj in povem lepo in malo v šali ona pa pravi, sej ni čudn ko pa ne znaš uporabljati zadevo. izvolite pa pokažite ji pravim in poizkuša pa nič. No nakar mi poizkuša dokazati, da sem ga uničil in izpraznil sedaj pa hočem drugega, no pa je bil edini in sedaj ga ne bodo mogli naprej prodati. Popizdim in zahtevam takoj denar, nakar mi ga vrne, ker ji zagrozim s tržno inšpekcijo. Toda njihov odnos in nekoltura je višek. Se pravi, da Mol izbira same IQ med 15-16. Še sreča da je imela ca 100 kg in me ni nalomla prava pehta. Od sedaj tankam na Agip, pa še gorivo je menda zelo dobro ne vem se govori : :evil:
 
OLI
Novinec
 
Prispevkov: 446
Pridružen: So avg 27, 2005 3:41 pm

Napisal/-a OLI Če jan 10, 2008 6:38 am

Kovina se krči in širi, kaj pa plastika?

Novi avtomobili imajo plastične posode za gorivo. 8)
Če misliš, da zmoreš, zmoreš.
Če misliš, da ne zmoreš, imaš prav.
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Google Adsense [Bot] in 23 gostov