Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
DragonForce
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 629
Pridružen: Po jun 22, 2009 1:02 pm

Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a DragonForce Sr mar 30, 2011 9:13 am

EU masterplan: Zaradi zmanjševanja CO2 emisij za 60 % bodo v naslednjih 40 letih vsa večja mesta v EU brez avtomobilov.


http://www.telegraph.co.uk/motoring/new ... -2050.html

Dodatki k planu:

- Vsa potovanja iz Velike Britanije, ki so manjša od 186 milj, bodo z vlakom in ne več z nizkocenovnimi leti.

- 0 bencinskih in dieselskih avtomobilov v evropskih mestih.

- Novi davki na gorivo bi prislili uporabnike avtomobilov v uporabo alternativnih načinov prevoza.


To je na kratko, več si lahko preberete v članku.
 
Uporabniški avatar
NejcZ
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1506
Pridružen: Po dec 24, 2007 7:35 pm
Kraj: Mozirje

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a NejcZ Sr mar 30, 2011 3:01 pm

Ni panike, bom si kupil še eno raketo za postzrani zdej dokler se še lahko, pa žgal kolikor se bo dalo bencina :)
Sicer pa js sm takoj zato da so mesta brez avtomobilov.. sej še pri nas v MB ali LJ recimo ni nič drugega kot sam pleh, po pločnikih,m po cestah, parkingi itak zabiti.. :roll:
I'm not speeding I'm qualifying...
 
xandrej
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2082
Pridružen: To avg 12, 2003 1:46 pm
Kraj: Slovenija

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a xandrej Sr mar 30, 2011 3:40 pm

Prvo kot prvo morajo bit avti ki so na alternativna goriva 3x cenejši kot so zdaj oz. enako dragi kot so tile na bencin ali nafto (navadni avti)!

Drugo: Proizvodnja električnega vozila vemo, da je bolj umazana kot proizvodnja teh navadnih avtov.

Tretje: Ko boš moral pa baterije na električnem avtu zamenjat ker bodo te hin (mislim da veste kaj je v teh baterijah) kaj pa pol?

Četrto: Kaj pa država naredi za čisto okolje?

Zeleni val? (ga ni)
avtobusne povezave? (na kaj gredo te 20 let stare škatle)?
Železnica? (mesečna karta za železnico oz pot iz mb do lj pride skoraj 300€ ???? Vozi pa tja 3 ure!

Peto: A 6 blok nuklearke pa ne osnenažuje okolja?

Šesto: A država subvencionira alternativna goriva? Kdo da kaj za Plinsko napeljavo? Tistih 100€ si naj v rit vtaknejo!

Sedmo: Jebejo naj se!

Kdo bo tukaj našpukal? (mali človek spet)

Samo nekaj nakladajo in se s problemom srečujejo oz spoprijemajo spet na koncu ne na začetku kjer bi bilo treba... Sem za čisto okolje ampak tile nakladači v teh člankih se včasih vprašam če so iz tega sveta?! Pa neka društva ki se pri luliki nimajo kaj drugega za počet ko neke bedarije klatit.

Se opravičujem!
 
Uporabniški avatar
mihaing
Uporabnik
 
Prispevkov: 2874
Pridružen: To okt 21, 2008 9:24 am
Kraj: Slovenc

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a mihaing Sr mar 30, 2011 3:44 pm

Si bom pa nabavil Hayabuso. Takrat bo vsaj cenovno dostopna :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Aja, pa še ene štiri Harley rore gor =P =P =P
 
Uporabniški avatar
R 26
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 631
Pridružen: To maj 15, 2007 1:27 pm
Kraj: dolenjska je moja mati

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a R 26 Sr mar 30, 2011 4:11 pm

Pa kako zmanševanje emisij CO2. To je en sam lari fari, CO2 je v okolju le 0,034 %, kar je enako NČČ.
 
Uporabniški avatar
Matjaz46
Uporabnik
 
Prispevkov: 839
Pridružen: So feb 17, 2007 1:58 am
Kraj: Maribor

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a Matjaz46 Sr mar 30, 2011 4:16 pm

Na to bi prej mislili! Svet smo že tak dovol zjebali in ga nikoli ne bomo popravli, pač bo šel počasi navzdol s potresi, vulkani, cunamiji............
 
Uporabniški avatar
gortnar
Novinec
 
Prispevkov: 307
Pridružen: Če apr 29, 2010 2:26 pm

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a gortnar Sr mar 30, 2011 4:37 pm

Zakaj takih zanimivih stvari ne dajete na povezave, da bodo lahko tudi ostali lažje videli?
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a cruiser1 Sr mar 30, 2011 4:39 pm

xandrej je napisal/-a:Prvo kot prvo morajo bit avti ki so na alternativna goriva 3x cenejši kot so zdaj oz. enako dragi kot so tile na bencin ali nafto (navadni avti)!

Drugo: Proizvodnja električnega vozila vemo, da je bolj umazana kot proizvodnja teh navadnih avtov.

Tretje: Ko boš moral pa baterije na električnem avtu zamenjat ker bodo te hin (mislim da veste kaj je v teh baterijah) kaj pa pol?

Četrto: Kaj pa država naredi za čisto okolje?

Zeleni val? (ga ni)
avtobusne povezave? (na kaj gredo te 20 let stare škatle)?
Železnica? (mesečna karta za železnico oz pot iz mb do lj pride skoraj 300€ ???? Vozi pa tja 3 ure!

Peto: A 6 blok nuklearke pa ne osnenažuje okolja?

Šesto: A država subvencionira alternativna goriva? Kdo da kaj za Plinsko napeljavo? Tistih 100€ si naj v rit vtaknejo!

Sedmo: Jebejo naj se!

Kdo bo tukaj našpukal? (mali človek spet)

Samo nekaj nakladajo in se s problemom srečujejo oz spoprijemajo spet na koncu ne na začetku kjer bi bilo treba... Sem za čisto okolje ampak tile nakladači v teh člankih se včasih vprašam če so iz tega sveta?! Pa neka društva ki se pri luliki nimajo kaj drugega za počet ko neke bedarije klatit.

Se opravičujem!


Bolj ali manj se kar strinjam z napisanim. Repliciral bi le tisto o zamenjav 20 let starih avtobusov. Samo novi avtobusi ne bodo nič pomagali, potrebna je temeljita obnova, posodobitev in vzpostavitev učinkovitega javnega prevoza sem spadajo avtobusi, vlak, mestna železnica, rumeni pasovi in še in še...v glavnem ogromno!

Sicer pa brez panike saj to ne more veljati za nas! V sloveniji namreč nimamo niti enega pravega mesta :EE
 
Uporabniški avatar
WMB
aka lumpii
 
Prispevkov: 1028
Pridružen: Ne jan 10, 2010 6:16 pm
Kraj: Domžale

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a WMB Sr mar 30, 2011 5:05 pm

Prvo naj ugasnejo razne firme kot Lafarge itd...nuklearko v Krškem itd...
Potem pa se bomo pogovarjali o avtih.....

kaj pa kmet ko orje njivo, se kadi ko p*****a za njim, nezgorena nafta- kurilc....to pa je ok???
Stari tamiči po LJ puščajo črne dimne itd.???? A to je OK???

Najprej naj ukinejo avto v mestih - vse z kombiji vred...kar je pod EURO4 motorjem!!!! ALi pa celo obdržijo le Euro 5...
Lahko izjemoma vozijo tudi ostali, samo bi jim opalil tolk dražjo cestnino - ali eko takso!!!

Tako po nekaterih državah že delajo,.....
FOLCIKA - SCIROCCO
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a cruiser1 Sr mar 30, 2011 5:25 pm

WMB je napisal/-a:Najprej naj ukinejo avto v mestih - vse z kombiji vred...kar je pod EURO4 motorjem!!!! ALi pa celo obdržijo le Euro 5...
Lahko izjemoma vozijo tudi ostali, samo bi jim opalil tolk dražjo cestnino - ali eko takso!!!


To so blesarije!! Ta tvoja logika pomeni večjo proizvodnjo novih avtomobilov in danes bi moral že vsak otrok vedeti, da gre za izdelavo enega samega avtomobila veliko več CO2 v luft (pa še kaj drugega), kot ga spusti en avtomobilski motor v vsej svoji življenski dobi, pa četudi je EURO 0!! :roll:
Daj dojemite že enkrat, da gre pri vsem tem eko in CO2 napihovanju samo za še večje zaslužke! Ljudem je pač treba nekaj vtepst v glavo ali jih celo prestrašiti, da začnejo drugače misliti in potem jim nekaj novega drago prodati, ker le tako bodo odrešeni.
Že ti z nekimi taksami trobiš! Taksa je dobra samo za poljnjene neke blagajne in nič drugega, zrak zaradi tega ne bo nič bolj čist :roll: ! V sloveniji smo pa že zdaj najbolj obdavčeni!
 
xandrej
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2082
Pridružen: To avg 12, 2003 1:46 pm
Kraj: Slovenija

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a xandrej Če mar 31, 2011 8:54 am

Saj sem mislil s posodobitvijo novih čistejših javnih prevozov... Ampak kot je v sloveniji bojo začeli na koncu (opalit ljudi) pa neke vinjete davki pa še kaj... Idioti! Pa če bi se to moralo zgodit je to le mogoče čisti center LJ ne pa sela kot so kranj, maribor pa te scene... Kaj to pomaga če stvar po zraku prileti k nam kaj bomo mi s temi našimi avteki. V MB prideš iz enega v drugo stran mesta v najmanj 10 minutah. Če bi bil kje zeleni val bi bilo še prej ostalo je že izvenmestna vožnja.
 
Uporabniški avatar
nejcdw
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 41
Pridružen: To nov 06, 2007 7:08 pm

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a nejcdw Če mar 31, 2011 9:21 am

do 2050 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
do 2050 ne bo več živlenja na zemli, ko j**e avte v mestih
 
Uporabniški avatar
domen_
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 714
Pridružen: Pe jan 26, 2007 3:06 pm
Kraj: Varšavski lok

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a domen_ Če mar 31, 2011 9:50 am

cruiser1 je napisal/-a:danes bi moral že vsak otrok vedeti, da gre za izdelavo enega samega avtomobila veliko več CO2 v luft (pa še kaj drugega), kot ga spusti en avtomobilski motor v vsej svoji življenski dobi, pa četudi je EURO 0!!
Dvomim, imaš kakšne podatke, dokaze, povezave?..
WMB je napisal/-a:Prvo naj ugasnejo razne firme kot Lafarge itd...nuklearko v Krškem itd...
Nuklearka nima nobenih CO2 izpustov.
xandrej je napisal/-a:Drugo: Proizvodnja električnega vozila vemo, da je bolj umazana kot proizvodnja teh navadnih avtov.
Verjamem, ampak vseeno me zanima, imaš kakšne konkretne številke?
xandrej je napisal/-a:Tretje: Ko boš moral pa baterije na električnem avtu zamenjat ker bodo te hin (mislim da veste kaj je v teh baterijah) kaj pa pol?
Baterije, kolikor je meni znano, morajo biti narejene tako da so razgradljive.

R 26 je napisal/-a:Pa kako zmanševanje emisij CO2. To je en sam lari fari, CO2 je v okolju le 0,034 %, kar je enako NČČ.
Če je majhna količina v primerjavi z drugimi to še ne pomeni, da njena sprememba ni pomembna oz. da ne bi povzročila pomembnih drugih sprememb. Recimo tudi večina zdravil je še manj kot 0,034% telesne mase, pa te lahko čisto obrnejo na glavo.
 
Gosic
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2055
Pridružen: To jan 27, 2009 9:35 pm

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a Gosic Če mar 31, 2011 10:24 am

Dokler bodo države, kot so ala Kitajska, ki proizvede daleč daleč največ C02 trenutno, si lahko tak sistem zaenkrat vtaknejo nekam v rit. Je pa res, da bi kot človek, moral o tem že dosti dosti prej mislit, ampak je denar vreden dosti več, kot Svet. Glede mesta in brez avta, se strinjam.
Je pa zanimivo, da je mali človek vedno bolj, vedno bolj potisnjen nekam v kot in rešuje in obenem vzdržuje tiste, ki to zahtevajo. Jaz mislim, da če bi tisti mogotci začeli delati dobro, živeli za čisti svet, bi bili le ti marsikateremu za vzor. Če bi se le tega držali tisti največji, bi se ga mali človek držal verjetno z veseljem. Dokler pa je denar na prvem mestu, in na predzadnjem mali človek, na zadnjem pa svet pa se to nebo spremenilo.
 
Uporabniški avatar
chan
Moderator | Naj pisec
 
Prispevkov: 1613
Pridružen: Pe sep 05, 2008 10:15 am

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a chan Če mar 31, 2011 11:23 am

Svetovna projekcija leta 2050,
ki se bo drastično razlikovala od »futuruloške« Spielbergove vizije v Minority Report…

Zaradi nenehnih kriz na Bližnjem vzhodu, 10 letne iransko-izraelske vojne, se cena sodčka nafte dvigne na nepredstavljivih 1300 $, kar prisili največje proizvajalce prevoznih sredstev, da povsem opustijo razvoj klasičnih motorjev na notranje izgorevanje. Celoten razvoj se usmeri v izdelavo čim bolj učinkovitih litij ionskih baterij, zaradi poznega prestrukturiranja ostane na avtomobilskem prizorišču samo 6 koncernov, v veliki prednosti je ____________ (sem vpiši lastnega favorita).
Prava borba pa se prične v iskanju surovin, namenjenih baterijam. Zaradi izjemnih zalog litija, se pričenja pravi razcvet v Boliviji ter Čilu, zopet smo priča neštetim rudarskim zgodbam o preživetih rudarjih v rudnikih litija. Zaradi izjemnih afganistanskih rezerv, pa krizi ni videti konca. Nad peščico talibanov pošljejo okrepljene NATOve in kitajske sile, z namenom iskanja Bin Ladnove osivele nečakinje.
Zaradi izjemnega porasta porabnikov električne energije, v obliki osebnih prevoznih sredstev ter nezadovoljivega razvoja na področju "čistih energij", so vlade prisiljene v prekomerno gradnjo jedrskih elektrarn. Japonska Fukušima je v zavestih politikov zelenih strank (ki prevzemajo oblast povsod po svetu) že precej oddaljena, elektrarne se selijo na obrobja mest, kjer so prej stali bleščeči trgovski centri. Slednje nadomesti internetna prodaja ter dostava na dom.
Drastično se poveča porast javnega električnega prometa, prava redkost zahodnega sveta postane osebni prevoz z eno osebo. Satelitsko cestninjenje upošteva število potnikov v vozilu, davki na avtomobile se povečajo za večkratnik.

in Slovenija

Kot nekdanja zgodba o "uspehu", prevzamemo prvi v okrnjeni (brez VB, skandinavskih dežel, Grčije in Italije) Evropski uniji vse ukrepe po drastičnem zmanjševanju toplogrednih plinov. Zapremo TEŠ, kjer so sicer že zgradili 9. blok, šaleško-savinjski energetski lobi pa se medtem politično prestrukturira in poveže z izjemno močno evropsko zeleno stranko. Izraelci, zaradi sosedske vojne izurjeni v izdelavi obogatenega urana, pa sodelujejo pri gradnji 3. bloka JE Krško.
80-letni Jure Janković, ki nastopa že svoj 5. županski mandat v Ljubljani, sodeluje na stožiški paradi, namenjeni prazniku LPP (Ljubljanski potniški promet). Parado popestri Danijelina vnukinja z brezhibnim nastopom. Ljubljana se namreč, kot sploh prva evropska prestolnica, lahko pohvali s centrom brez avtomobila, ki se širi od Stožic do Rudnika. Okrepi se LPP, ki postane eden izmed nosilcev slovenskega gospodarstva, širi pa se tudi v južnoslovansko konfederacijo (Slovenija se konfederaciji ne pridruži, zaradi negativnega referendumskega izida, s 3,4% volilno udeležbo). Družba odkupi večinske deleže obubožanih gradbenih podjetij, loti se tudi reševanja še vedno rdečeštevilčne Adrie.
Ker v Ljubljani ni več prometa, preštevilne garažne hiše samevajo, se prestrukturirani 350-članski parlament po dolgotrajnih poznonočnih sejah odloči, da postavi v središče Ljubljane monumentalni spomenik, namenjen vsem slovenskim, kranjskim, koroškim, štajerskim in karantanskim vojnim žrtvam v zadnjih 1500 letih…

…zakonsko parlament še določi, da ukinejo pisma bralcev v vseh medijih, kakor tudi internetne forume…
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur."
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a Pero Če mar 31, 2011 12:12 pm

Gosic je napisal/-a:Dokler bodo države, kot so ala Kitajska, ki proizvede daleč daleč največ C02 trenutno, si lahko tak sistem zaenkrat vtaknejo nekam v rit. ..............



kitajska prispeva 22% CO2, amerika 19%, na prebivalca kitajska prispeva 4x manj kot ZDA!!!! Pa še na kitajskem se zelo veliko dela za ZDA Firme! Na račun nezaposlenih v USA se proizvodnja seli v azijo.

ZDA/USA ni podpisala Kyotskega sporazuma.... ZDA Povzroča večino izpustov toplogrednih plinov...

itd...

ja kitajci so krivi :roll:

Glede nafte: ne bo jo zmankalo, ampak bo hudo draga. Še sedaj se vsak ''okoljevarsveni'' študent raje vozi s svojim avtom (zaradi udobja). Ne pomisli pa da bo prej ali slej pričelo primanjkovat nafte, in da je njegova kripa obremenitev za okolje!

2050 bo čez 40 let, kako je bilo 40 let nazaj? Bili so avtobusi, vlaki, kolesa, itd pa so vsi prišli kamor so hoteli, sedaj pa vsak rabi svoj avto.... naj ga ima, zabave bo prej ali slej konec.
 
Uporabniški avatar
Drocky
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2138
Pridružen: So feb 19, 2005 5:49 pm

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a Drocky Če mar 31, 2011 12:19 pm

sem prvo mislil nekaj napisat pa vidim, da se mi nebo treba mučit po tipkovnici. :)
se samo podpišem pod poste od xandreja in cruiser1
LP Rok
 
xandrej
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2082
Pridružen: To avg 12, 2003 1:46 pm
Kraj: Slovenija

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a xandrej Če mar 31, 2011 1:34 pm

@domen... Kak pa baterijo razgradiš? Saj je vse razgradljivo tudi 80%avtomobila je razgadrljivega... Kje pa so sežigalnice odpadkov katere bi lahko energijo pridobivali dobesedno iz dreka? Niti ene ni v sloveniji. kje so elektrarne na veter? Ker se bo ptič not zaletel! Obnovljivi energije se mastno plačujejo. Celjski sejem je moral dol iz streh vrečt solarno elektrarno ker ni imel gradbenega dovoljenja... Samo za dnar se gre banda! Slovenijo...

Slovenija je dežela gozdov, saj pokrivajo 58,5 % naše domovine! (kaj delajo drevesa vemo)

Imamo 1 letališče katero rečemo letališče...

Tukaj pa vidiš kateri avti najbolj onesnažujejo v odstotku izpustov. Onih ki imajo največji izpust je 0.39%... Jesus jesus... Te pa je treba največ po denarnici vsekat to je reči in piši na 2 mio avtomobilov suma sumarum vsegaskup 1500 avtov. Od tega je 70%od teh avtov ljubiteljskih s temi velikimi motorji.
Slika
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a cruiser1 Če mar 31, 2011 2:55 pm

domen_ je napisal/-a:
cruiser1 je napisal/-a:danes bi moral že vsak otrok vedeti, da gre za izdelavo enega samega avtomobila veliko več CO2 v luft (pa še kaj drugega), kot ga spusti en avtomobilski motor v vsej svoji življenski dobi, pa četudi je EURO 0!!
Dvomim, imaš kakšne podatke, dokaze, povezave?..


Imaš morda ti dokaze, da to ni res?? :roll:

Poglej, največja "izpustnika" C02 je industrija, živinoreja in še enkrat INDUSTRIJA! Izpust iz osebnih avtomobilov je pljunek v morje! Tudi s popolno prepovedjo vseh osebnih vozil z motorji na notranje izgorevanje po celem svetu ne bo globalni izpust CO2 nič manjši. Upam si trditi celo nasprotno.

Fora vsega je samo denar! Nekateri so siti tega, da gre ogromno denarja naftnemu lobiju in bi radi tudi oni del pogače. Zato nastaja nek "električni" lobi in bistvena razlika bo samo v tem kje se bo potem denar kupičil in kdo bo na veliko služil. V ozračju bo pa vseeno vedno več CO2 zaradi vse večje in večje industrije.
 
Uporabniški avatar
NejcZ
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1506
Pridružen: Po dec 24, 2007 7:35 pm
Kraj: Mozirje

Re: Do leta 2050 brez avtomobilov v večjih mestih

Napisal/-a NejcZ Če mar 31, 2011 4:29 pm

Tist z davki je res mal mimo, ampak tisti drek ko kadi ko parnik je pa treba dol s ceste spravit :huh: Fora je tut pri tehničnih da so premalo strogi.. da recimo omenim sebe par let nazaj.. nism mel katalizatorja pa nič, sem dal na tehničnem par € več pa je blo vse vredu. Ampak na splošno so osebni avtomobili kaplja v morje glede na ostala prevozna sredstva!
Če se gre gledat kdo res rabi avto in kdo ne, nas je pa 85% takih ki ga NUJNO ne rabimo, tako da brezveze moraliziramo. Js sm študent, vozim se večinoma sam.. zakaj? Ker se mi fajn zdi, pa čeprav bi lahka ta denar kolker ga pač mam v kej bolj pametnega dal. 8) Stroškov par jurjev na leto (pa ne glih podarjenih), pa še vseeno se dnevno vozim, včasih kr tako, ker mi je dolgčas :D


Zadnjič smo v gostilni po nekaj pirih in par urah debate prišli do tega (no js sm pršu :lol: ) da je edini problem preveč prebivalstva. 2 miljarde manj pa bo spet vse kul. Nevem zdej točno kk sm do tega pršu, se ne spomnem, sam je pa ziher nekaj na tem :shock:
I'm not speeding I'm qualifying...
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov