Trošarina bencin vs dizel

Napisal/-a **J.McLane** Sr jun 20, 2012 6:00 pm

Je poleg avtoprevozniškega lobija še kašen drug vzrok da je trošarina na bencin kar za 30% višja od trošarine na dizel?

Sam sem prišel do naslednjih ugotovitev, pa naj me kdo popravi, če se kje motim:

1. Pri dizelskem motorju je mogoče doseči višji izkoristek, s tem dosežemo nižjo porabo in itak plačamo že zaradi porabe količinsko manj trošarine
2. CO2 je podatek ki ga slišimo v vsaki reklami, kdor se bo poglobil bo videl, da je ta podatek fiksno vezan na porabo goriva. Zanimivo pa je to da ima dizel več CO2 izpusta pri isti porabi goriva (ca. 10%)
3. Kalorična vrednost bencina naj bi bila po Petrolovih navedbah vsaj 42.700 KJ/kg, podatek za dizel tam nisem zasledil nekje drugje sem zasledil podatek 41.900 Kj/kg. Iz tega gre sklepati da ima bencin višjo kalorično vrednost kot dizel, to bi držalo če bi kupovali gorivo v kg, ker je pa dizel bistveno težji od bencina je zadeva v litrih obrnejna. Zbrskal sem podatek da ima liter bencina 0,743 kg, liter dizla pa 0,850 kg. Torej če to preračunamo dobimo 8,812 kWh/l za bencin in 9,892 kWh/l za dizel. Saj če logično pomislimo je to podobna razlika kot smo jo že dobili pri CO2.
4. Emisije so po Euro normativih bolj popustljive do dizelskega motorja, edina izjema je CO, ampak dejansko bi že danes lahko to izenačili z dizelsko normo in bi že 90% bencinarjev to izpolnjevalo. Emisije posameznih avtov lahko preverite tu: http://carfueldata.direct.gov.uk/ Emisije so kritičen podatek v mestih in ko vidim plakate o rekorderjih porabe dizla pri malih mestnih avtomobilih ne morem biti tiho.
5. Če pogledamo količino prodanih goriv http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?id=4695 in iz grafa približno odčitamo količine (ki jih spet moramo pretvorit v litre) vidimo, da se v Sloveniji proda 72% dizla in 28% bencina. Kako za boga si vlada predstavlja da bo 28% delež bencina nadomestil tisti primanjkljaj na trošarini za dizel, oz če zadevo obrnemo bi se ob minimalni podražitvi dizla, bencin lahko konkretno pocenil pa to nebi imelo vpliva na skupno pobrano trošarino.

In še za konec naletel sem na predlog vladi za izenačitev trošarine in ne nisem jaz predlagatelj, ampak sem resno šel na spletno stran, da bi sam oddal tak predlog, pa je to storil že eden namesto mene:
http://predlagam.vladi.si/webroot/idea/view/3207

Napisal/-a **cruiser1** Sr jun 20, 2012 6:23 pm

Sem za to, da se poveča trošarina na dizelsko gorivo vendar ne tako, da jo zvišajo in izenačijo z bencinom ampak naj zmanšajo trošarino na bencin in razliko "obesijo" na dizel.
Zakaj so bencinski motorji takšen bav-bav smrdljivemu dizlu je pa vse oproščeno? http://www.siol.net/avtomoto/novice/kra ... -557031533

Napisal/-a **vugy** Sr jun 20, 2012 7:26 pm

to pa še vedo nism, če je to res pa je to res do amena zgrešena logika države.......

kot že omenjeno naj zmanjšajo trošarino bencinu, razliko pa obesiju dizlu da bo enoten procent na oboje....da nebo tolk teh smrdljivih traktorjev na cestah. Se popolnima strinjam!!!!!!!!

nvm od kak sploh prideš na idejo na neenakomerno obračuanvanje med bencinom in dizlom

Napisal/-a **sviz2000** Sr jun 20, 2012 7:29 pm

samo kot dodatek, avtoprevozniški lobi nima nič z to zadevo. Za avtoprevoznike je namreč v veljavi EU direktiva, ki določa minimalno višino trošarine, državas pa potem vrne razliko. Prevedeno to pomeni, da za nas ni pomembno kolikšna je trošarina na dizel, ker razliko itak dobimo vrnjeno

Napisal/-a **uros_p** Sr jun 20, 2012 7:33 pm

Sklepam, da se tolko več dizla proda ravno zato, ker so vsi tovornjaki, avtobusi, bagerji in ostali delovni stroji ter druga gospodarska prevozna sredstva in stroji večinoma na dizel. Z dvigom trošarin na dizel bi s tem neposredno prizadeli gospodarstvo, sploh avtoprevoznike, ki zaradi cen že zdaj dihajo na škrge in so komaj (če sploh) konkurenčni tujini. Dvig trošarin na bencin pa bolj kot ne prizadene fizične osebe. Ampak če se posameznik ne bo mogel več peljati v trgovino zaradi predragega bencina, to še ne bo prizadelo gospodarstva, če pa bo moral nek avtoprevoznik v stečaj ker ne bo mogel več tankati svojih tovornjakov, pa je to druga zgodba.
Sam bi raje predlagal, da se podjetjem, ki so neposredno odvisni od goriva, cena goriva subvencionira, nam navadnim smrtnikom pa naj se trošarine izenačijo.

Napisal/-a **J.McLane** Sr jun 20, 2012 7:51 pm

uros_p je napisal/-a:Dvig trošarin na bencin pa bolj kot ne prizadene fizične osebe.

V bistvu drag bencin ne bo več dolgo prizadel fizične osebe, ker lahko vsak kupi dizelski avto, zato je tako rastoč trend. Po drugi strani kaj je pa narobe s tem, da bi kakšna kurirska služba uporabljala bencinske ali bog ne daj hibridne dostavnike za po mestu?

Napisal/-a **Gricko** Sr jun 20, 2012 7:52 pm

čisto tako na hitro....dvig trošarin duzlu, pomeni TVOJE življenje konkretno dražje!!

kot je pred mano že omenil, so avtobusi, ladje, vlaki, generatorju, tovrnjaki....na dizel....če se dvigne cena dizla, to pomeni dražji javni prevoz, dražje storitve, dražja hrana ( ja hrana.....v štacune jo pripeljejo tovrnjački / tovrnjaki, ki gredo na dizel).....torej se nam vsem podraži življenje.
če je bencin visoko, pa prizadane bolj posameznike...avtomobili, čolni, motorji........

Napisal/-a **maniaxxx** Sr jun 20, 2012 8:08 pm

sviz2000 je napisal/-a:samo kot dodatek, avtoprevozniški lobi nima nič z to zadevo. Za avtoprevoznike je namreč v veljavi EU direktiva, ki določa minimalno višino trošarine, državas pa potem vrne razliko. Prevedeno to pomeni, da za nas ni pomembno kolikšna je trošarina na dizel, ker razliko itak dobimo vrnjeno

a kdo od vas bere napisano?

Napisal/-a **LinuxFuter** Sr jun 20, 2012 8:25 pm

Gricko je napisal/-a:čisto tako na hitro....dvig trošarin duzlu, pomeni TVOJE življenje konkretno dražje!!

kot je pred mano že omenil, so avtobusi, ladje, vlaki, generatorju, tovrnjaki....na dizel....če se dvigne cena dizla, to pomeni dražji javni prevoz, dražje storitve, dražja hrana ( ja hrana.....v štacune jo pripeljejo tovrnjački / tovrnjaki, ki gredo na dizel).....torej se nam vsem podraži življenje.
če je bencin visoko, pa prizadane bolj posameznike...avtomobili, čolni, motorji........

A ti dizelaš preberš celotno temo pred pisanjem?

sviz2000 je napisal/-a:samo kot dodatek, avtoprevozniški lobi nima nič z to zadevo. Za avtoprevoznike je namreč v veljavi EU direktiva, ki določa minimalno višino trošarine, državas pa potem vrne razliko. Prevedeno to pomeni, da za nas ni pomembno kolikšna je trošarina na dizel, ker razliko itak dobimo vrnjeno

To je pač zato, ker po EU direktivah/normah/pravilih je dovoljeno vračati trošarino avtoprevoznikom, zato avtoprevoznike ne gane dvig trošarin.

EDIT: očitno sem predolgo urejal prispevek in me je maniaxx prehitel.

Napisal/-a **W3s7_S1D3** Sr jun 20, 2012 8:44 pm

zakaj vidite vsi tukaj samo avtoprevoznike? Kaj pa kmetje, obrtniki, "strojniki", navadni ljudje?
Aja, hrano lahko uvoziš s Španije, obrtnika bomo že stisnili v kot, strojnike z delovnimi stroji pa itak ne potrebujem, ker živim v mestu, vozim se pa itak z bencinarjem :roll:

Ne vem, ali res ne vidite širše ali imate samo tako egoistično razmišljanje.

Če dvigneš trošarine na dizel, se bo podražilo še kurilno olje in plin, posledično pa bo trend podražitve sledil pri lesnih briketih in elektriki. Skratka dražje življenje na vseh področjih.

Naj pride nekdo do podatka koliko se v državno blagajno zgrne iz trošarin dizla in koliko iz trošarin bencina. Grem stavit, da pride več od dizla.

Pa uni link glede dizelskih emisij. Enako je pri bencinarju, dokler se ne segreje katalizator - rakotvorno. Da bi pa nos vtikal direkt v izpuh, pa mi ni do tega...

Napisal/-a **peroRS** Sr jun 20, 2012 8:58 pm

W3s7_S1D3 je napisal/-a:
Naj pride nekdo do podatka koliko se v državno blagajno zgrne iz trošarin dizla in koliko iz trošarin bencina. Grem stavit, da pride več od dizla.

x2
Seveda ni enako, če bo en z dizlom v 4-ih letih naredil 200.000km kot pa drugi z bencinarjem, ki v enakem obdobju naredi 80.000km.
Da ne omenjam vseh obrtnikov, prevoznikov, kmetov, taksistov,....vsi vozijo dizle in prispevajo krepko več v državno blagajno kot povprečni vozniki bencinarjev.

Pred kratkim sem se na podobno temo pogovarjal z znancem iz Nizozemske. Ni mu bilo jasno, ko sem rekel, da morajo pri nas recimo traktoristi tankati enako nafto kot avtomobili. Pri njih imajo podobno kot npr. na Hrvaškem, kjer kmetje lahko točijo cenejšo nafto slabše kvalitete ("plavi dizel"). Pravi, da sploh ne razume kako kmetje financirajo tako drago gorivo oz. kako se jim splača.

p.s: zanimivo, da se na višje trošarine na bencin pritožujejo tisti, ki po drugih temah veselo pišejo, kako je njim čisto vseeno za porabo, tudi če kuri 15+.
Če vam je vseeno potem pa plačujte, kaj jamrate!! :roll:

Napisal/-a **LinuxFuter** Sr jun 20, 2012 9:08 pm

Kmetje imajo isto povrnjene trošarine na pogonska goriva

, obrtniki pa lahko konec koncev gorivo dajo v stroške poslovanja.

Napisal/-a **MacTron** Sr jun 20, 2012 9:42 pm

vugy je napisal/-a:to pa še vedo nism, če je to res pa je to res do amena zgrešena logika države...

Ze od leta 2008 v tejle temi: viewtopic.php?p=1033057#p1033057 in se preveckrat ponovljeno v taisti temi do danes, katera se tice ravno teh derivatov. Razlike v trosarinah so ze med bencini.

Napisal/-a **cruiser1** Če jun 21, 2012 1:24 am

peroRS je napisal/-a:p.s: zanimivo, da se na višje trošarine na bencin pritožujejo tisti, ki po drugih temah veselo pišejo, kako je njim čisto vseeno za porabo, tudi če kuri 15+.
Če vam je vseeno potem pa plačujte, kaj jamrate!!

Kakšno vezo ima zdaj poraba z vsem skupaj? In kdo jamra?? :?:

Napisal/-a **J.McLane** Če jun 21, 2012 6:47 am

Še ene par številk kako je sestavljena cena goriv, da bo bolj jasno za kaj gre:
http://www.mgrt.gov.si/si/delovna_podrocja/notranji_trg/sektor_za_preskrbo_nadzor_cen_in_varstvo_konkurence/cene_naftnih_derivatov/

Če to dvoje združite s statističnim podatkom o 28% deležu bencina in 72% dizla, bi samo ob znižanju bencinske trošarine na raven dizelske država pobrala 6% manj trošarin in to govorim za ekstrem kjer bi bila cena bencina po današnjih cenah 1,288 €/l. (ceneje bi bilo samo v Makedoniji, Ukrajini in Rusiji)

Da bi država pobrala isto trošarin bi se cena dizla morala podražiti na 1,337 € (danes 1,296 €), bencin bi bil pa 1,310 € (1,414 €), oziroma dizel bi se podražil za dobre 3% bencin bi se pa pocenil za 7%. Če pogledamo čez mejo tako poceni dizla ne dobimo nikjer razen na Hrvaškem, kjer je pa že po današnjih cenah dizel cenejši.

Zanimivo bi bilo tudi dobiti podatek kolikšni deleži bencina in dizla pridejo iz rafinerij, ker če zraven prištejete še kurilno olje (ki je po destilacijski) sestavi podoben dizlu, se človek vpraša kam gre ves Evropski bencin? mogoče v Ameriko? Američani so ravno drug fenomen oni tudi v tovornjakih kurijo bencin in porabijo preveč bencina napram dizlu tam se v rafineriji poslužujejo "crackingu" da del dizla destilirajo naprej v bencin, ampak čudil se nebi, če američani že danes ne prodajajo svojega odvečenga dizla Evropi.

Ostaja pa kot pribito, dokler bo fizična oseba lahko kupila gorivo po enaki ceni kot nek obrtnik, kmet ali kdo drug, ki ne dobi direktno povrnjene trošarine, se bo trend porabe dizla pri fizičnih osebah dvigal in država ne bo prodala niti več teh 28 % bencina in se za pobrano trošarino pri bencinu lahko obriše pod nosom. Na koncu se bo pa zgodilo isto, trošarina na DIZEL SE BO POVEČALA, zdaj ali se bo na bencin pozabilo in bo šla cena v višave ali pa se bo ceno bencina nižalo ko bo že prepozno, bomo videli.

BTW, tako veliko razliko v ceni dizla in bencina ima zelo malo Evropskih držav, že če bi to dali na neko Evropsko povprečje bi bilo nekaj.

Napisal/-a **uros_p** Če jun 21, 2012 7:28 am

Jaz se na te stvari ne spoznam kaj dosti, bi pa vseeno rekel, da je delež osebnih vozil, ki tankajo dizel najverjetneje zelo majhen in da so glavni porabniki dizla še vedno drugi, z gospodarstvom povezani potrošniki. In če je res, kar so predhodniki pisali, da trošarine na njih ne vplivajo oz. da jih mora država vračati vse kar je nad minimalno določeno s strani EU, potem z dvigom trošarin na dizel država ne naredi skoraj nič. Prihranila bi samo pri osebnih vozilih na dizel, teh odstotek pa je najbrž brezvezno mali oz. bi blo dobro, če bi nekdo dobil statistiko registriranih OSEBNIH vozil na bencin in dizel. Po mojem je kljub naraščujočim trendom kupovanja dizlov, razmerje še vedno v prid bencinu. Kakorkoli pa obračamo, če se trošarine res vračajo, potem številke 72% ne moremo jemati za te naše preračune. Zato vse to, kar je predhodnik napisal ni realno. Poleg tega so še vsi motorji, skuterji in cel kup vrtne šare na bencin in ne na dizel.

Napisal/-a **J.McLane** Če jun 21, 2012 8:06 am

Ok, mogoče teh odstotkov res ne moreš preračunavati na tak način.
Ampak tudi, če boš poizkušal izračunati razmerje dizla in bencina pri fizičnih osebah podatek o registriranih ali novo prodanih avtomobilov ne bo pomagal, saj si dizla omislijo osebe, ki naredijo veliko kilometrov in posledično porabijo več dizla (kljub nižji porabi), kot nekdo, ki si kupi bencinarja, ki ima sicer višjo porabo, ampak se vozi manj in lahko porabi manj kot 100€/mesec za bencin. Da ne omenjam, da se rabljena vozila (večinoma uvožena iz tujine) kupuje skoraj samo dizle, vsaj jaz ne poznam osebe, ki bi kupila rabljenega bencinarja. Novih vozil se mogoče res proda več bencinarjev ampak poglejte kateri avto je najbolj prodajan v sloveniji, R Clio to pa ni ravno predstavnik požrešnega vozila, ki bi delal zelo veliko kilometrov.

Je pa res da je čista izenačitev trošarine mogoče res pre radikalen korak, ampak razlika bi se morala postopoma nižati (ta interes je pokazalo že veliko evropskih držav), če bo kdo zardi tega jokal, da bo primoran zapreti firmo, je vzrok za to sigurno drugje.

Drugače pa jaz osebno raje vidim, da država dvigne vse trošarine do maximuma (sploh elektriko) in nam pusti več davka pri plačah, ker ko gledam na plačilni listi skupni strošek delodajalca (bruto, bruto) me kar stisne.

Napisal/-a **ilyerik** Če jun 21, 2012 8:31 am

peroRS je napisal/-a:
W3s7_S1D3 je napisal/-a:
Naj pride nekdo do podatka koliko se v državno blagajno zgrne iz trošarin dizla in koliko iz trošarin bencina. Grem stavit, da pride več od dizla.

x2
Seveda ni enako, če bo en z dizlom v 4-ih letih naredil 200.000km kot pa drugi z bencinarjem, ki v enakem obdobju naredi 80.000km.
Da ne omenjam vseh obrtnikov, prevoznikov, kmetov, taksistov,....vsi vozijo dizle in prispevajo krepko več v državno blagajno kot povprečni vozniki bencinarjev.

Pred kratkim sem se na podobno temo pogovarjal z znancem iz Nizozemske. Ni mu bilo jasno, ko sem rekel, da morajo pri nas recimo traktoristi tankati enako nafto kot avtomobili. Pri njih imajo podobno kot npr. na Hrvaškem, kjer kmetje lahko točijo cenejšo nafto slabše kvalitete ("plavi dizel"). Pravi, da sploh ne razume kako kmetje financirajo tako drago gorivo oz. kako se jim splača.

p.s: zanimivo, da se na višje trošarine na bencin pritožujejo tisti, ki po drugih temah veselo pišejo, kako je njim čisto vseeno za porabo, tudi če kuri 15+.
Če vam je vseeno potem pa plačujte, kaj jamrate!!

Če se ne motim, imajo ravno Nizozemci dražji dizel kot bencin (govorim o končni ceni na črpalkah). Kako imajo urejeno za kmete, avtoprevoznike in tako naprej, pa ne vem.

Napisal/-a **uros_p** Če jun 21, 2012 8:35 am

J.McLane je napisal/-a:...Drugače pa jaz osebno raje vidim, da država dvigne vse trošarine do maximuma (sploh elektriko) in nam pusti več davka pri plačah, ker ko gledam na plačilni listi skupni strošek delodajalca (bruto, bruto) me kar stisne.

Predvsem s tem bi se morali dosti bolj ukvarjati kot s trošarinami na bencin. In še z marsičem drugim, da bi to državo spravili v red. Brezveze je imeti polne police in prazen žep oz. visoke/nizke trošarine in kolo.

Napisal/-a **J.McLane** Če jun 21, 2012 9:51 am

ilyerik je napisal/-a:Če se ne motim, imajo ravno Nizozemci dražji dizel kot bencin (govorim o končni ceni na črpalkah). Kako imajo urejeno za kmete, avtoprevoznike in tako naprej, pa ne vem.

Glede na cene, ki so na AMZS temu ni tako je pa zanimivo, da na Nizozemskem videvaš veliko hibridnih Priusov, ki so bencinarji.

Trošarina bencin vs dizel

Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Re: Trošarina bencin vs dizel

Kdo je prisoten