definiraj stran... (portal, forum, podmape...)

MacTron je napisal/-a:definiraj stran... (portal, forum, podmape...)

Am,a mi lahko poveš kako?
Hvala!

jaz nič ne opazim...

prva stran mi po pravici ne ustreza preveč- sedaj so na vrhu članki, forum pa je popolnoma stisnjem- kljub temu, da večina folka hodi sem na forum-
lp

kljukec je napisal/-a:prva stran mi po pravici ne ustreza preveč- sedaj so na vrhu članki, forum pa je popolnoma stisnjem- kljub temu, da večina folka hodi sem na forum-
lp

Se strinjam.

Mene tudi to moti, predvsem da se ne vidi iz katerega področja se nahaja naslov teme... (to je hkrati bil prej plus, ker si lahko preskočil področje, ki ti ni domač, hkrati pa bližnjica na tematski del foruma, ki te zanima). Mislim, da je vseeno bolje, da se te forumske zadnje objave pusti kot so bile, ker so bolj frekventne kot novice, ki se menjajo počasneje... Drugače pa pohvale za novo svežino in ambicije, da a.com postane še boljši.

to na novo niti meni ni vsec

Impreza WRX je napisal/-a:

MacTron je napisal/-a:definiraj stran... (portal, forum, podmape...)

Am,a mi lahko poveš kako?
Hvala!

no btw to o katerem si ti govoril je PORTAL
je pa ze o tem ena tema tukaj pred tabo objavljena
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... hp?t=50757

prejsno je blo bolse

Žou je blo tud men prej boljše

Cash je napisal/-a:Žou je blo tud men prej boljše

X2
Glasovanje je boljše, portal pa ima premalo poudarka na forumu

kljukec je napisal/-a:prva stran mi po pravici ne ustreza preveč- sedaj so na vrhu članki, forum pa je popolnoma stisnjem- kljub temu, da večina folka hodi sem na forum-
lp

Podpis
tut men se je zdel prejšni izgled boljši,ker tut jst oz. večina folka obiskuje ta portal zarad foruma in bi skor blo boljše prvo stran na portalu posvetit forumu pa čeprav ni forum poglavitna stvar tega portala

seat je napisal/-a:

kljukec je napisal/-a:prva stran mi po pravici ne ustreza preveč- sedaj so na vrhu članki, forum pa je popolnoma stisnjem- kljub temu, da večina folka hodi sem na forum-
lp

Podpis
tut men se je zdel prejšni izgled boljši,ker tut jst oz. večina folka obiskuje ta portal zarad foruma in bi skor blo boljše prvo stran na portalu posvetit forumu pa čeprav ni forum poglavitna stvar tega portala

premalo prostora za najnovejše objave na forumu

meni pa je všeč takole, morda bi se morala prva stran bolj posvetit avtomobilizmu in novicam, nasplošno portal, da bi nudil vsak dan sveže informacije in bi tako pritegnil več avtomobilskih navdušencev. recimo moj oče rad pogleda kaj je novega, njega ne zanima forum...to želim povedat (saj takih je ogromno), saj forum ne nudi tako preglednih in oblikovanih novitet kot http.

saj imate v meniju, ki je levo opcijo "NOVE objave" pa tako naveliko piše.

Sokol, pa veš, koliko je takih strani z novitetami in novicami v Slo? Po tvoje (in očitno po mnenju lastnika foruma) je bolje skrivati del portala, kjer je A.com najmočnejši v Slo (in bi lahko bil še bolj) in hkrati kopirati nebroj podobnih slo strani? Če bi bila prva stran glede foruma podobna prejšnji (še boljše bi bilo, če bi bilo navedenih več novih objav), bi bilo treba manj klikati oz. v mojem primeru ne bi kot prve strani dal nove objave.

Če kdo tega, kaj forum v resnici pomeni, ne zapopade dobro, naj razmišlja v to smer >> Naš forum, soustvarjamo stran, pripadnost, zvestoba (do groba ), skupnost itd. Moje mnenje je, da je nekdo hotel spremembe zaradi pač enih razlogov, vendar je o teh spremembah razmišljal bolj na kratko in površno. Za iste cilje so možne različne spremembe, te sedaj bodo po malem porušile najmočnejšo komponento te Slo strani. Kaj še ostane? Isto, kar vidimo na vsaj 10 drugih straneh?

Seveda bi se o ciljih in načinih priti do njih lahko debatiralo odprto in morda celo našlo boljše rešitve. V tujini se nagibajo k odprtim forumom oz. k hitremu objavljanju novitet. Klasični novinarski pristop je v razmerju s tem šibkejši in gledano skozi nove medije (internet) manj učinkovit. Če kot predstavitev objavlja PR, je celo kontraproduktiven (beri odganja resne bralce)! O tem, kako se nam gravža npr. opisovanje zaoblitve levega blatnika, ogromna skrb za kupce ipd pri predstavitvi novega vozila (ali v nekaterih revijah celo pod "Vozili smo"), smo na Forumu že velikokrat govorili in to dokaj enotno. Tako pisanje je mizerno podcenjevanje bralcev! Kot da so to bebci. Kdo je večji in kdo bo prej odnehal - šel drugam?

Verjamem, da so nekateri naši novinarji precej previdni, kdaj celo boječi, za kar lahko imajo dejanske razloge, še posebno sedaj v času "uravnoteženega" novinarstva, vendar je brez vnosa subjektivnosti oz. vsaj minimalne kritičnosti/distance vsako pisanje obsojeno na permutiranje press materialov. Zgledi/dokazi privlačnega/berljivega/gledljivega novinarstva so Top gear ipd, tudi če niso vedno dovolj objektivni. So toliko boljši, da jim je vse oproščeno (dokler se ne znajdejo na tapeti nam priljubljene znamke :P ). Ne bi pa sodil o Sodji.

En primer
Prihaja nov avto
Klasično novinarstvo (kamor pogojno spadajo tudi članki na prvi strani oz. nekatere za zdaj vidne spremembe) - tovarna predstavi na salonu nek koncept kot napoved novega avta, revija to objavi in nato vse tiho do predstavitve novega avta.

Internetni mediji - forumi, blogi - pojavijo se govorice o novem avtu, takoj se pojavijo fotošopi možnih oblik, cel avtomobilistični internetni svet debatira o tem, dve uri zatem (recimo), ko začnejo avto preizkušati, se pojavijo s telefonom neznanih navdušencev slikani spy shoti zamaskirane verzije, spet debate, nove slike, isto itd do dokončnih slik, zanimanje traja ves čas do predstavitve novega avta.

Povsem jasno je, da je celo tovarnam že samo stalno govorjenje o bodočem modelu (in s tem povezano pričakovanje, ki kasneje omogoča boljšo prodajo) dosti bolj zanimivo. Dosti jim lahko pomaga tudi odziv - ne samo pri načrtovanju modela, tudi pri načrtovanju marketinških aktivnosti. O avt. navdušencu ali navadnem uporabniku je glede vsega tega sploh škoda izgubljat čas. To obračanje razmerja med članki in sprotnim zasledovanjem novic/novosti na forumih in blogih je svetovni trend., ki seveda ni zaobšel niti podalpske deželice.

Pri A.comu pa ravno obratno, kljub temu, da jim je lastna zgodovina pokazala, kaj pomeni dober forum. In na kaj morajo biti najbolj pozorni.

Res bi bilo lepo, če bi nekdo (lastnik, admin ali mod) o tem spregovoril, pokazal na cilje in razloge sprememb ter bi se o tem, kakšne spremembe so najbolj primerne, razvila resna debata.
lp

Menim, da lahko novice in ažurno poročanje iz sveta avtomobilizma na splošno, poleg obstoječih uporabnikov pritegnejo tudi veliko novih, ki se lahko tudi vključujejo v debate na forumu. S širšim krogom uporabnikov pa lahko postanejo te debate še bolj zanimive in kakovostne.

Zakaj bi hodili na druge spletne strani, če imamo lahko vse tu na enem mestu?

Lej jz bi predlagov da bi dal isto okno za teme kakršno je blo prej pa dal tiste novice pod teme in nato še oglasi...

dct je napisal/-a:Zakaj bi hodili na druge spletne strani, če imamo lahko vse tu na enem mestu?

Načeloma se popolnoma strinjam, tu ni dileme (če je dovolj kvalitetno in ne predstavlja prevelikega stroška).

dct je napisal/-a:Menim, da lahko novice in ažurno poročanje iz sveta avtomobilizma na splošno, poleg obstoječih uporabnikov pritegnejo tudi veliko novih,...

To bo bolj težko, ker so "novice in ažurno poročanje iz sveta avtomobilizma" razpasene že vsepovsod. In še več jih bo! Katere nove uporabnike? Otroke, ki se pravkar priključijo na internet (in večkrat pišejo neumnosti na forumu)? Redke internetne uporabnike, ki jih avtomobilizem zanima, pa še niso slišali/naleteli na a.com? Ali upaš na to, da bodo novice na prvi strani odtegnile ostalim podobnim spletnim stranem del uporabnikov? S čim neki - z večjo kvaliteto člankov (ki je ni - tudi zato kritiziram nekatere predstavitve)?

Glede ažurnosti - nikoli ne morete biti ažurnejši od drugmirka ali kogarkoli s foruma, ki žrtvuje urico nočnega časa in najde kaj res posebnega. Zaradi samih novic bo procent novih uporabnikov marginalen. Novice so lahko za A.com dobra (pristanem, da tudi potrebna, čeprav mislim, da to še ni prioriteta) dopolnitev ponudbe, če to ne slabša glavne komponente a.coma - foruma, ki je najmočnejši v Slo. Bistven je forum. In tu je spreminjanje nekoliko zaletavo - kot žaganje lastne veje. Kaj je drugega kot to nižanje nivoja preglednosti in dostopnosti (za internet - o tem je dovolj raziskav) najmočnejšega dela a.coma - torej praktična odsotnost foruma s prve strani?

Impreza WRX je napisal/-a:Lej jz bi predlagov da bi dal isto okno za teme kakršno je blo prej pa dal tiste novice pod teme in nato še oglasi...

Praktično smo enotni v tem! To res nič ne pove?

dct je napisal/-a:Menim, da lahko novice in ažurno poročanje iz sveta avtomobilizma na splošno, poleg obstoječih uporabnikov pritegnejo tudi veliko novih, ki se lahko tudi vključujejo v debate na forumu. S širšim krogom uporabnikov pa lahko postanejo te debate še bolj zanimive in kakovostne.

Ravno to me skrbi! Površno razmišljanje, kako pritegniti nove uporabnike. Tvoja teza je, da lahko "zaradi novic pritegnjeni :P " novi uporabniki izboljšajo kvaliteto foruma. O tem, da je taka učinkovitost "vabljenja" zelo dvomljiva in da novi uporabniki ne bodo "zaradi novic pritegnjeni :P " (morda bomo pa stari ), je že prej dovolj povedano. Tudi ni jasno, zakaj bi se novinci ravno/predvsem zaradi novic (ki so itak povsod) sploh vključevali v "slab" (če praviš, da bi ga ti novinci izboljšali) forum in mu promptno dvignili nivo.

Moja teza je, da lahko predvsem kvalitetnejši forum pritegne nove uporabnike (novice stvar samo dopolnijo, da jim ni treba iskati drugje, takorekoč prihranijo čas). Kako to doseči? S selekcijo oz. z izključevanjem gotovo ne, razen najbolj ekstremnih primerov. Bistvo foruma ni v tem, da si vsakdo postreže sam in poskrbi zase. Bistvo je v komunicirabju, v deljenju skupnih interesov, v "virtualni bratovščini" (res se smešno sliši, ker pa tega izraza še nisem slišal, naj ostane kot prvi ), v skupnosti torej. In to, da smo v taki skupnosti anonimni, prinaša prednosti in težave.

Ena od težav je kdaj premajhen feedback, kar prinaša manjšanje občutka virtualne skupnosti (in s tem manjšanje pripravljenosti predstaviti še ostalim zanimivosti, na katere naletiš oz jih poiščeš - torej manjšanje kvalitete). Tu mislim na oba pola a.coma, uporabnike in "funkcionarje". Pri tem te pohvalim, neznanca (BTW - zanima me tvoj status, če je možno izvedeti - lahko PS), ki takoj odgovarjaš na nekatere pripombe - za razliko od velike večine primerov. Bilo je že nekaj (cela vrsta) predlogov za izboljšanje foruma in običajno (ne vedno) sploh ni bilo odziva - ne pozitivnega, ne negativnega - nič, nada, zero, niente. Meni domala neverjetno - kot da bi na drugi strani bila tajna bratovščina, ki vse ve in neposvečenim ne dovoli dostopa. Kao - lastnik je zakon, tu ni demokracije. Kot da lastnik vedno vse ve (ali njegovi svetovalci) in živi v lastnem nezmotljivem svetu. Kjer vedno vnaprej ve za odziv. Tako da sem že začel dobivati občutek, da je greh kaj predlagat, da sem torej grešnik oz. butast. Tako se rešiš vseh predlogov, ne samo kvalitetnih - forum postaja pa malo po malem slabši in zanemarjen (tudi dobesedno poln smeti - npr zakaj se nekatere podvojene teme v VP ne brišejo, zakaj se samo zaklenejo?). Veliki rezi niso potrebni (nekaj sem bral o selektivnem članstvu?), potreben je občutek za sprotno dograjevanje. Povdarjam, da je možnih pozitivnih sprememb nebroj, a že do debate o njih ne pride. Tako tudi predlogi zamrejo.

Da se vrnem k feedbacku - dosti možnosti je, da se to spremeni, npr ocenjevanje tem, več komunikacije z modi itd (lahko tudi preko PS). S takim odzivom se tudi daje neko priznanje, kar s seboj prinese še večjo angažiranost in na drugi strani hkratno "naravno" selekcijo nezaželjenih pisarij.

Evo - ne da se mi več pisat, nazadnje sem pisal samo malo o feedbacku in se je nabralo precej. Koliko je še vsega ostalega?

Pogrešam odprto debato o možnih izboljšavah, ne pogrešam pa postavljanja pred izvršena dejstva. Niti ene ankete in debate ni bilo pred načrtovanimi spremembami. Upam, da bo zdaj bolje.

Odprtost take debate in upoštevanje kvalitetnih predlogov je najlažja in najcenejša pot do večje kvalitete foruma in posledično novih uporabnikov.

lp