Rabite avto-nasvet obiskovalcev foruma?
 
Raptor
Novinec
 
Prispevkov: 169
Pridružen: Ne sep 14, 2003 9:40 am

Napisal/-a Raptor Sr mar 09, 2005 9:58 am

nekaj stvari.....

Sokrivda obstaja in strokovno osebje, ki rešuje nesreče lahko določi sokrivdo...kaj to pomeni določi se kdo je imel kakšno odgovornost in v kaki meri je vlival na povzročitev prometne nesreče....
se pravi če je krivda 50/50 to pomeni da bosta oba voznika zgubila boniteto zavarovalnica bo pa vsakemu poravnala polovico stroškov popravila....

civilna tožba -pozabite zavarovalnica je odgovorna za vase pocetje..tudi ce bi fizicnio vlozil civilno tozbo zoper povzrocitelja nesrece bi v trenutku zacetka postopka na njegovo mesto stopila zavarovalnica kot tožena stranka....

Tudi ce si pijan in kriv zavarovalnica krije vse stroške , ker je zav prevzema odgovornost ...Se pravi oskodovanec v vsakem primeru dobi pokrito skodo od zavarovalnice , zavarovalnica pa nato sama tozi povzrocitelja in od njega terja denar....

Primer ko bi moral povzročitel poravnati stroske lahko nastopi v primeru da je skoda (materialan ali iz naslova poskodb) presega zavarovalno premijo, ki je napisana na polici....

en primer je nekdo napisal PRIMER ZADRGE
ce bi se ti zaletel bi bila v tem primeru zelo verjetno sokrivda in bi zavarovalnica določila kolk % skode bo kateremu izplacala.
Lahko bi pa bila krivda celo samo tvoja saj je voznik ki se je vključeval predvideval da se bos ti ravnal po CPP in ne bos storil prekrska ...verjetnost da bi sodisce ugodilo njegovi pritozbi je velika....
sicer pa nevem kako si ti predstavljas sistem zadrge in kako bi pripeljal prehitro....sistem zadrge je takrat ko nastane kolona oziroma zastoj ...vozila stojijo ce bo se takrat ualetel bi bila skoda majhna in velika verjetnost tvoje krivde...ce pa bi ti pripeljal prehitro pa sistema zadrge ni bi bilo potrebno upostevati saj ni bila kolona vozilo ki se je zelelo prestaviti na tvoj pas pa te je izsililo in krivda bi bila njegova....


LP
 
anonimus
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 63
Pridružen: Če nov 27, 2003 6:01 am

Napisal/-a anonimus Pe mar 11, 2005 2:16 pm

Tole si dobr napisu, pa ti dam tud delno prav... Ampak je pa catch v tem, da sokrivda obstaja samo na zavarovalnici, pravni red pa je ne pozna!! Če bi policaji obravnaval isto prometno nesrečo, bi določili samo enega povzročitelja, "pravniški strokovnjaki" na zavarovalnici bi se pa kasneje odločili za dva povzorčitelja... Zakaj?? Zato da bi lahko obema vzeli kupončke, pa nobenmu ne bi rabili povrnit škode!!!
 
tadejk
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 11
Pridružen: Pe okt 15, 2004 3:50 pm

Napisal/-a tadejk Pe mar 11, 2005 2:46 pm

Kateri pravni red ne pozna deljene odgovornosti?!

O odskodninski odgovornosti je vse lepo napisano v Obligacijskem zakoniku (ur.l. RS 83/2001), zlasti si poglej 154. clen, 2. odst., ki doloca:
"Ce je krivda obojestranska, odgovarja vsak imetnik motornega vozila za vso skodo, ki je nastala, v sorazmerju s stopnjo svoje krivde."

Res pa je, da ni nujno, da imajo policaji, zavarovalnica in sodisce vedno enako stalisce glede obstoja in visine sokrivde. Ker je na koncu odlocilno tisto, kar rece sodisce, se vcasih splaca tozariti, da te zavarovalnica ne prinese okoli.

LP
 
anonimus
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 63
Pridružen: Če nov 27, 2003 6:01 am

Napisal/-a anonimus Pe mar 11, 2005 3:51 pm

tadejk je napisal/-a:Kateri pravni red ne pozna deljene odgovornosti?!

O odskodninski odgovornosti je vse lepo napisano v Obligacijskem zakoniku (ur.l. RS 83/2001), zlasti si poglej 154. clen, 2. odst., ki doloca:
"Ce je krivda obojestranska, odgovarja vsak imetnik motornega vozila za vso skodo, ki je nastala, v sorazmerju s stopnjo svoje krivde."

Res pa je, da ni nujno, da imajo policaji, zavarovalnica in sodisce vedno enako stalisce glede obstoja in visine sokrivde. Ker je na koncu odlocilno tisto, kar rece sodisce, se vcasih splaca tozariti, da te zavarovalnica ne prinese okoli.

LP


Ja, obligacijski zakonik sicer govori o podobnih zadevah, ampak je zadeva napisana precej na splošno, oz. je napisana za primer, če bi (vsi odstavki se pričnejo z besedo če, nikjer pa ni določeno KDAJ), zato je praktično neuporaben...

Za ugotavljanje povzročitelja prometne nesreče se pa uporabljajo izključno določila ZVCP(-1), kateri pa deljene krivde ne pozna!!

Kar se pa tiče tožarjenja z zavarovanico, se pa definitivno splača, sploh takrat, ko se ugotovitve njihovih pravnikov ne skladajo z ugotovitvami Policije...
 
tadejk
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 11
Pridružen: Pe okt 15, 2004 3:50 pm

Napisal/-a tadejk Pe mar 11, 2005 8:34 pm

Anonimus:

Se popolnoma strinjam, da se ugotavlja, kdo je povzrocil nesreco po ZVCP-1. Vendar je treba vedeti, da ZVCP-1 doloca pravila, ki se jih morajo vozniki v prometu drzat. Ce jih krsis in pride do nesrece, potem ne mores rect, da nisi sam nic prispeval k nastanku nesrece (skode). Zato se v primerih, ko oba udelezenca (eden bolj, drugi manj) krsita dolocbe ZVCP-1, uporabijo za porazdelitev skode pravila OZ o sokrivdi. Koliko je kdo prispeval, je pa drugo vprasanje. Torej se ZVCP-1 in OZ dopolnjujeta, ne pa izkljucujeta.
 
anonimus
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 63
Pridružen: Če nov 27, 2003 6:01 am

Napisal/-a anonimus Pe mar 11, 2005 9:44 pm

tadejk je napisal/-a:Anonimus:

Se popolnoma strinjam, da se ugotavlja, kdo je povzrocil nesreco po ZVCP-1. Vendar je treba vedeti, da ZVCP-1 doloca pravila, ki se jih morajo vozniki v prometu drzat. Ce jih krsis in pride do nesrece, potem ne mores rect, da nisi sam nic prispeval k nastanku nesrece (skode). Zato se v primerih, ko oba udelezenca (eden bolj, drugi manj) krsita dolocbe ZVCP-1, uporabijo za porazdelitev skode pravila OZ o sokrivdi. Koliko je kdo prispeval, je pa drugo vprasanje. Torej se ZVCP-1 in OZ dopolnjujeta, ne pa izkljucujeta.


V primerih ko oba kršita doličila zvcp, se poišče povzročitelja nesreče (samo enega) in se ga pošlje na sodišče (bivši sodnik za prekrške), drugega se pa oglobi(denarna kazen) za prekršek za katerega je odgovoren...

Samo tako in nikakor drugače se dela zadeva v praksi... Pa prosim da nadaljujejo to debato samo tisti, ki imajo praktične izkušnje iz reševanja prometnih nesreč (pa ne na zavarovalnici), ker vidim da se vam ne da nič dopovedat...

LP
 
tadejk
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 11
Pridružen: Pe okt 15, 2004 3:50 pm

Napisal/-a tadejk Pe mar 11, 2005 10:38 pm

No ja...

1. Treba je lociti cestnoprometne prekrske od odgovornosti za skodo, ki je nastala v prometni nesreci.
2. S cestnoprometnimi prekrski se ukvarjajo sodisca (s tezjimi) in policija (z lazjimi).
3. Kar se tice skode, pa se odgovornost zanjo primarno resuje izvensodno na zavarovalnici. Ce dogovor ni mogoc, se zadeva nadaljuje na rednem sodiscu.

Ne vem, kaj te moti. V praksi se stvari praviloma odvijajo, kot je doloceno s predpisi. Ne bom rekel, da niso mozna odstopanja, zagotovo pa so precej redka. Konec koncev zivimo v pravni drzavi...
 
Uporabniški avatar
joke
Novinec
 
Prispevkov: 111
Pridružen: Ne feb 06, 2005 7:46 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a joke Pe mar 11, 2005 11:19 pm

anonimus je napisal/-a:
tadejk je napisal/-a:Anonimus:

Se popolnoma strinjam, da se ugotavlja, kdo je povzrocil nesreco po ZVCP-1. Vendar je treba vedeti, da ZVCP-1 doloca pravila, ki se jih morajo vozniki v prometu drzat. Ce jih krsis in pride do nesrece, potem ne mores rect, da nisi sam nic prispeval k nastanku nesrece (skode). Zato se v primerih, ko oba udelezenca (eden bolj, drugi manj) krsita dolocbe ZVCP-1, uporabijo za porazdelitev skode pravila OZ o sokrivdi. Koliko je kdo prispeval, je pa drugo vprasanje. Torej se ZVCP-1 in OZ dopolnjujeta, ne pa izkljucujeta.


V primerih ko oba kršita doličila zvcp, se poišče povzročitelja nesreče (samo enega) in se ga pošlje na sodišče (bivši sodnik za prekrške), drugega se pa oglobi(denarna kazen) za prekršek za katerega je odgovoren...

Samo tako in nikakor drugače se dela zadeva v praksi... Pa prosim da nadaljujejo to debato samo tisti, ki imajo praktične izkušnje iz reševanja prometnih nesreč (pa ne na zavarovalnici), ker vidim da se vam ne da nič dopovedat...

LP


Sicer me mika, da bi še sodeloval v tej debati, pa ne bom. Vseeno me pa zelo zanima kakšne praktične izkušnje imaš ti anonimus, če seveda ni skrivnost. Mogoče mi bo potem bolj jasno in se še kaj vključim.
 
anonimus
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 63
Pridružen: Če nov 27, 2003 6:01 am

Napisal/-a anonimus So mar 12, 2005 3:00 pm

tadejk je napisal/-a:No ja...

1. Treba je lociti cestnoprometne prekrske od odgovornosti za skodo, ki je nastala v prometni nesreci.
2. S cestnoprometnimi prekrski se ukvarjajo sodisca (s tezjimi) in policija (z lazjimi).
3. Kar se tice skode, pa se odgovornost zanjo primarno resuje izvensodno na zavarovalnici. Ce dogovor ni mogoc, se zadeva nadaljuje na rednem sodiscu.

Ne vem, kaj te moti. V praksi se stvari praviloma odvijajo, kot je doloceno s predpisi. Ne bom rekel, da niso mozna odstopanja, zagotovo pa so precej redka. Konec koncev zivimo v pravni drzavi...


Odgovornost za škodo ki je nastala v prometni nesreči nosi storilec prekrška, zaradi katerega je prometna nesreča nastala in ga imenujemo povzročitelj prometne nesreče...

Z drugo in tretjo trditvijo pa se čist strinjam...

Kar se pa pravne države in predpisov, pa temu nisem nikol oporekal, ampak težava je v tem da si nekateri te predpise zelo napačno razlagate...

Joke - ni skrivnost, zdej se sicer ukvarjam z drugačnimi zadevami, včasih (4 leta) pa sem bil zaposlen na prometni policiji, kjer sem praktično vsak dan v službi obravnaval najmanj eno prometno nesrečo, velikokrat tudi dve ali več in to od najhujših (s smrtnim izidom), pa do najlažjih, včasih skoraj smešnih (1000sit vreden okvir za tablico)... Pa NIKOLI in v nobeni od teh nesreč nista bila povzročitelja dva, vedno je bil samo eden, ker drugače tudi ne more bit...
 
Norden
Novinec
 
Prispevkov: 208
Pridružen: Ne dec 14, 2003 10:31 pm

Napisal/-a Norden So mar 12, 2005 3:20 pm

Raptor je napisal/-a:Tudi ce si pijan in kriv zavarovalnica krije vse stroške , ker je zav prevzema odgovornost ...Se pravi oskodovanec v vsakem primeru dobi pokrito skodo od zavarovalnice , zavarovalnica pa nato sama tozi povzrocitelja in od njega terja denar....


Torej jih kriješ kar sam, samo da posredno? ;)
 
tadejk
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 11
Pridružen: Pe okt 15, 2004 3:50 pm

Napisal/-a tadejk So mar 12, 2005 4:58 pm

V primeru povzrocitve prometne nesrece pod vplivom alkohola, mamil, itd. izgubis vse pravice iz avtomobilskega zavarovanja, kar pomeni, da lahko zavarovalnica od tebe zahteva povracilo za odskodnino, ki jo je morala na podlagi zakona izplacati oskodovancu. Nekaj casa je bil zahtevek zavarovalnice neomejen, zdaj pa lahko zahteva najvec 2 mio SIT.
 
Raptor
Novinec
 
Prispevkov: 169
Pridružen: Ne sep 14, 2003 9:40 am

Napisal/-a Raptor So mar 12, 2005 4:58 pm

anonimus je napisal/-a:Tole si dobr napisu, pa ti dam tud delno prav... Ampak je pa catch v tem, da sokrivda obstaja samo na zavarovalnici, pravni red pa je ne pozna!! Če bi policaji obravnaval isto prometno nesrečo, bi določili samo enega povzročitelja, "pravniški strokovnjaki" na zavarovalnici bi se pa kasneje odločili za dva povzorčitelja... Zakaj?? Zato da bi lahko obema vzeli kupončke, pa nobenmu ne bi rabili povrnit škode!!!



tuki je zlo kocljiva zadeva ...zavarovalnici se v praksi posluzujejo deljene krivde in to ne pomeni da ne dobi noben nic poravnano vsak udelezenec dobi povrnjeno skodo v razliki njegove odgovornosti se pravi ce je deljena krivda 50/50 potem zavarovalnica obema udelezencema uzame kuponcke in zgubita boniteto in primer Skoda enega je 500.000 sit. Skoda drugega je pa 700.000 SIT zavarovalnica vsakemu pokrije do polovice stroskov popravila (govorim v primeru samo materialne skode.) se pravi prvi dobi 250.000 drugi pa 350.000 sit.
Tko zgleda to v praksi ..seveda je pa sodisce pristojno da zadevo dokoncno odloci sam problem je da se redko kdo spusti v to se zaradi stroskov...

Te primeri se ponavadi sogajajo ko ni prisotna policija oz. ni policijskega zapisnika. Ker policija res doloci samo enega krivca in zavarovalnica se ravna po porocilu zapisnika..ko pa tega ni pa se tudi posluzujejo tako imenovanih deljenih krivd.

Sam sem mel primer ko sem se s kolegom pelu pa nama je en zapru pot...pripeljal je iz neprednostne ceste na prednostno in kolega se je zaletu ...Ker je model vidu da sem jes nazgan kolega kje pa tud pil je poklicu policijo v upanju da ne bo kriv....Kolega moj je vozu in napihu 0.81 .
In kaj se je zgodilo: povzrocitelj je bil tisti ki naju je izsilil. KOlega je pa normalno dobil kazen , ker je pac storil prekrsek.(voznja pod vplivom alkohola). Odskodnino za povzroceno skodo pa normalno dobil.....
 
anonimus
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 63
Pridružen: Če nov 27, 2003 6:01 am

Napisal/-a anonimus So mar 12, 2005 6:16 pm

Raptor je napisal/-a:tuki je zlo kocljiva zadeva ...zavarovalnici se v praksi posluzujejo deljene krivde in to ne pomeni da ne dobi noben nic poravnano vsak udelezenec dobi povrnjeno skodo v razliki njegove odgovornosti se pravi ce je deljena krivda 50/50 potem zavarovalnica obema udelezencema uzame kuponcke in zgubita boniteto in primer Skoda enega je 500.000 sit. Skoda drugega je pa 700.000 SIT zavarovalnica vsakemu pokrije do polovice stroskov popravila (govorim v primeru samo materialne skode.) se pravi prvi dobi 250.000 drugi pa 350.000 sit.
Tko zgleda to v praksi ..seveda je pa sodisce pristojno da zadevo dokoncno odloci sam problem je da se redko kdo spusti v to se zaradi stroskov...

Te primeri se ponavadi sogajajo ko ni prisotna policija oz. ni policijskega zapisnika. Ker policija res doloci samo enega krivca in zavarovalnica se ravna po porocilu zapisnika..ko pa tega ni pa se tudi posluzujejo tako imenovanih deljenih krivd.


Seveda, jasno je da zavarovalnica to počne v svojo korist - zato da lahko od obeh udeležencev pokasira kupončke in jima vzame boniteto... Ampak to je pač v skladu z zavarovalniškimi pravili, ne pa z zakonom...

Raptor je napisal/-a:Sam sem mel primer ko sem se s kolegom pelu pa nama je en zapru pot...pripeljal je iz neprednostne ceste na prednostno in kolega se je zaletu ...Ker je model vidu da sem jes nazgan kolega kje pa tud pil je poklicu policijo v upanju da ne bo kriv....Kolega moj je vozu in napihu 0.81 .
In kaj se je zgodilo: povzrocitelj je bil tisti ki naju je izsilil. KOlega je pa normalno dobil kazen , ker je pac storil prekrsek.(voznja pod vplivom alkohola). Odskodnino za povzroceno skodo pa normalno dobil.....


Pravilno... Sej kolega ne more bit kriv da se je nekdo zaletel vanj, kljub temu da je vozil pod vplivom alkohola...
 
Uporabniški avatar
joke
Novinec
 
Prispevkov: 111
Pridružen: Ne feb 06, 2005 7:46 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a joke So mar 12, 2005 6:45 pm

anonimus je napisal/-a:
Seveda, jasno je da zavarovalnica to počne v svojo korist - zato da lahko od obeh udeležencev pokasira kupončke in jima vzame boniteto... Ampak to je pač v skladu z zavarovalniškimi pravili, ne pa z zakonom...


Zavarovalniška pravila morajo vsekakor biti v skladu z zakonom. Policisti so v primeru prometne nesreče dolžni predvsem ugotoviti okoliščine in vzroke nastanka le-te, zbrati in zavarovati vse dokaze ipd., za ugotavljanje povzročitelja pa vsekakor nimajo večjih pristojnosti kot pravni strokovnjaki, pa naj bodo to v službi zavarovalnice ali koga drugega, ali pa celo sodišča.
 
anonimus
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 63
Pridružen: Če nov 27, 2003 6:01 am

Napisal/-a anonimus So mar 12, 2005 7:02 pm

joke je napisal/-a:Zavarovalniška pravila morajo vsekakor biti v skladu z zakonom. Policisti so v primeru prometne nesreče dolžni predvsem ugotoviti okoliščine in vzroke nastanka le-te, zbrati in zavarovati vse dokaze ipd., za ugotavljanje povzročitelja pa vsekakor nimajo večjih pristojnosti kot pravni strokovnjaki, pa naj bodo to v službi zavarovalnice ali koga drugega, ali pa celo sodišča.


Povej to zavarovalnicam, ne meni...

Sicer pa na podlagi katerega predpisa lahko "pravni strokovnjak" na zavarovalnici oceni da je en udeleženec "kriv" npr. 35%, drugi pa npr. 65% ???

Pa ne govori neumnosti da imajo pravniki na zavarovalnici iste pristojnosti kot državni organi. Oni so zaposleni na zavarovalnici in delajo v njihovo korist, ne pa v korist udeležencev nesreče... Edini ki so pristojni za reševanje prometnih nesreč sta Policija in sodišče, noben drug, ker sta pri svojem odločanju samostojna in neodvisna ter lahko objektivno odločata o zadevi!! To kar počnejo zavarovalnice je čisto druga zgodba, zato ker se popolnoma zavedajo dejstva da se folku ne da in ne splača vlagat tožb zoper njih...
 
Uporabniški avatar
joke
Novinec
 
Prispevkov: 111
Pridružen: Ne feb 06, 2005 7:46 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a joke So mar 12, 2005 11:41 pm

Anonimus, sedaj pa res ne vem, ali sem res tako nerazumljivo napisal ali pa ti samo zelo površno bereš. Sicer pa naj o tem sodi kdo drug.

lp joke
 
anonimus
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 63
Pridružen: Če nov 27, 2003 6:01 am

Napisal/-a anonimus Ne mar 13, 2005 2:29 pm

Spet me obtožuješ da ne znam brat... Pa zdej ne vem kdo česa ne razume - ti, ki enačiš pristojnosti delavcev na zavarovalnici s pristojnostmi delavcev v državnih organih, ali jaz... O tem naj res raje sodi kdo drug...
Vrni se na Pravni nasveti

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov