Rabite avto-nasvet obiskovalcev foruma?
 
martello
Novinec
 
Prispevkov: 284
Pridružen: To okt 02, 2007 12:23 pm

Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a martello Če jun 28, 2012 11:50 am

Vprašanje je zelo straight forward:

Zadnjič sem v LJ opazoval redarje pri delu nasproti Križank (kjer so pred nekaj meseci postavili znak za enosmerno cesto in sedaj veselo colajo). In se mi je porajalo vprašanje: kaj se zgodi, če ti redar z liziko ukaže, da moraš ustaviti, ti pa zbežiš? Ali te lahko tako kot policaj preganja (ali imajo redarji sploh opravljen kakšen tečaj vožnje, tako kot policaji)? Ali mora obvestiti policijo, ki te potem obišče na domu – in pridemo do situacije moja beseda proti redarjevi?
 
Uporabniški avatar
abbe
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7898
Pridružen: Ne maj 07, 2006 7:48 pm
Kraj: Jesenice

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a abbe Če jun 28, 2012 2:20 pm

ce enkrat pride to tega "tvoja beseda prot njegovi" si ze zgubu.
Ni vse res kar napišem
 
Uporabniški avatar
Bel-Tirid
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1547
Pridružen: Po feb 09, 2004 7:52 pm
Kraj: Bled

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a Bel-Tirid Po avg 27, 2012 2:24 pm

nisem vas opazil, mislil sem da je delo na cesti, ker vse kar sem videl so bile oranžne lučke. Pozoren sem samo na modre, tako kot je povsod po svetu.

začudeno vprašaš ali ste pristojni za ustavljanje in merjenje z radarjem? žal tega nisem vedel, nisem dobil nobenega obvestila na dom, ali kakršnekoli priporočene pošte o spremembi zakona. Ko sem opravljal CPP, so bili redarji zadolženi samo za nepravilno parkiranje.
Slika Slika
 
hahehihoh
Uporabnik
 
Prispevkov: 1051
Pridružen: Če apr 19, 2012 7:48 pm

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a hahehihoh Po avg 27, 2012 3:10 pm

Bel-Tirid je napisal/-a:nisem vas opazil, mislil sem da je delo na cesti, ker vse kar sem videl so bile oranžne lučke. Pozoren sem samo na modre, tako kot je povsod po svetu.

začudeno vprašaš ali ste pristojni za ustavljanje in merjenje z radarjem? žal tega nisem vedel, nisem dobil nobenega obvestila na dom, ali kakršnekoli priporočene pošte o spremembi zakona. Ko sem opravljal CPP, so bili redarji zadolženi samo za nepravilno parkiranje.


In potem svizec zavije čokolado v folijo... Ti pa dejansko misliš, da njih to briga? :roll:
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2391
Pridružen: Ne sep 25, 2011 1:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a DePalmo Po avg 27, 2012 5:23 pm

Bel-Tirid je napisal/-a:nisem vas opazil, mislil sem da je delo na cesti, ker vse kar sem videl so bile oranžne lučke. Pozoren sem samo na modre, tako kot je povsod po svetu.

začudeno vprašaš ali ste pristojni za ustavljanje in merjenje z radarjem? žal tega nisem vedel, nisem dobil nobenega obvestila na dom, ali kakršnekoli priporočene pošte o spremembi zakona. Ko sem opravljal CPP, so bili redarji zadolženi samo za nepravilno parkiranje.


:lol:

A ko spremenijo višino kazni za prometne prekrške pa dobiš kako kuverto na dom, kjer te država lepo obvešča da te bo še bolj obrala? In tudi da "nisi vedel" že dolgo ni več izgovor, sam se moraš podučit in izobraževat o prometnih predpisih in ureditvah.

Ja, tudi mene je presenetilo da imajo redarji dejansko pooblastila o merjenju z radarji, usmerjanju prometa, in še marsičem. In to zvem potem ko sem enemu redarju skoraj šel sikat od kje mu pravica da lahko zaustavi promet (sem mu že trobil in kazal rdečo luč na prehodu za pešce). Da bi stopil do njega bi skoraj 100% odšel s položnico v roki.
 
Uporabniški avatar
primozek68
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1983
Pridružen: Če dec 18, 2008 8:50 pm

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a primozek68 Po avg 27, 2012 8:04 pm

In tudi da "nisi vedel" že dolgo ni več izgovor


Tako je. Zato se objava v Uradnem listu, ki izzide vsak mesec(?) šteje za javno objavo in se šteje, da si to prebral. V določenih podjetjih dobijo vodilni vsak svoj izvod UL, ki ga morajo arhivirati in podpisati izjavo, da so ga prebrali. Tako, da nevednost že nekaj časa ni več izgovor.
Sex turns gay people into Mexicans.
 
Uporabniški avatar
MRV
Uporabnik
 
Prispevkov: 941
Pridružen: Po dec 21, 2009 11:07 am

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a MRV Po avg 27, 2012 8:15 pm

nič ne boš dobil na dom. za njih velja tako kot za policaje. za ti dat kazen mora te snemati oz. imet sliko, ali pa te mora ustaviti. V nasprotnem primeru bi lahko talali kazni po domovih kakor se bi jim zapasalo. to pa ni ravno za pravno primerno za "pravno državo"
 
cavalir
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 4
Pridružen: Če sep 20, 2012 10:08 pm

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a cavalir Če sep 20, 2012 10:17 pm

Veš kaj se zgodi če zbežiš redarju? Isto kot če zbežiš policaju. 500 eur + 5kt. Če te ustavlja z loparjem in ne ustaviš, je dovolj, da si samo zapomni (zapiše) št. tvoje tablice. In dobiš čestitko domov. Pod "dokazi" bo pisalo: osebna zaznava uradne osebe. To ti lepo piše v zakonu, da je dovolj. Potem pa se pritoži če hočeš na sodišče. Tam bo tvoja beseda proti njegovi. Pišem iz izkušnje prijatelja.
 
Uporabniški avatar
divjak888
Novinec
 
Prispevkov: 256
Pridružen: Če sep 13, 2012 6:43 pm

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a divjak888 Po sep 24, 2012 7:16 pm

povej mi kateri zakon to dovoljuje?
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5064
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a sašo5 Po sep 24, 2012 7:36 pm

jebemti zakon in državo, ter tistega kateri se je prvi spomnil, da jim dajo taka pooblastila oz. sploh jih ni bilo treba "izmislit", če pa že, naj kontrlolirajo EDINO narobe parkirane avte, kar je tudi vse :!:
 
Uporabniški avatar
divjak888
Novinec
 
Prispevkov: 256
Pridružen: Če sep 13, 2012 6:43 pm

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a divjak888 Po sep 24, 2012 7:38 pm

pa če lepo piše v kazenskem zakoniku, 4 člen da ni kazni brez krivde!

dodano: sm se malo razpppiiipii in našel tole -> http://zakonodaja.com/zakoni/v/4/zp_1_upb4/cleni/57.clen/57.clen če se gre naprej z puščico se najde tudi 57.a

ali sm jaz mutav?
 
Uporabniški avatar
domen90
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 504
Pridružen: Sr apr 20, 2011 9:09 pm

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a domen90 Po sep 24, 2012 9:14 pm

divjak888 je napisal/-a:pa če lepo piše v kazenskem zakoniku, 4 člen da ni kazni brez krivde!

dodano: sm se malo razpppiiipii in našel tole -> http://zakonodaja.com/zakoni/v/4/zp_1_upb4/cleni/57.clen/57.clen če se gre naprej z puščico se najde tudi 57.a

ali sm jaz mutav?


Na žalost si res mutav.

Kazenski zakonik je za kazniva dejanja, ne za prekrške.

Zakonov ne znaš brat. V linku, ki si ga posredoval, si člen interpretiraš tako kot tebi paše in ne kot celoto. Preberi si 5. odstavek.

PS: Če se že sklicuješ na zakonodajo, bi vsaj lahko uporabil veljaven zakon. ZP-1-UPB4, ki ga imaš na linku je zastarel, uporablja se ZP-1-UPB8.

Dons je že vsak odvetnik :roll:
Slika
 
Uporabniški avatar
divjak888
Novinec
 
Prispevkov: 256
Pridružen: Če sep 13, 2012 6:43 pm

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a divjak888 Po sep 24, 2012 11:14 pm

si pravnik mogoče? potem razloži po kakšni logiki, te lahko kaznujejo tako na blef? da te samo on vidi, je premalo
 
Uporabniški avatar
domen90
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 504
Pridružen: Sr apr 20, 2011 9:09 pm

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a domen90 To sep 25, 2012 8:41 am

O prekrških odločajo prekrškovni organi in sodišča. (45/I ZP-1)

Prekrškovni organi so upravni in drugi državni organi in nosilci javnih pooblastil, ki izvajajo nadzorstvo nad izvrševanjem zakonov in uredb, s katerimi so določeni prekrški, in organi samoupravnih lokalnih skupnosti, ki so s posebnimi predpisi pooblaščeni za odločanje o prekrških. (45/II ZP-1)

Občinsko redarstvo je občinski prekrškovni organ. (4/I ZORed)

Medobčinsko redarstvo je prekrškovni organ občin ustanoviteljic. (4/II ZORed)


Redar je torej prekrškovni organ. Katere so njegove naloge in pooblastila?

(1) Občinski redarji na cestah v naselju, na občinskih cestah zunaj naselja in nekategoriziranih cestah zunaj naselja, ki se uporabljajo za javni cestni promet, izvajajo nadzor nad določbami tega zakona:

– 5. člena (varstvo okolja),

– 7. člena (odgovornost staršev, skrbnikov oziroma rejnikov),

– prvega in drugega odstavka 16. člena (listine, ki jih morajo imeti pri sebi udeleženci cestnega prometa, razen listine o tovoru in pri opravljanju prevoza skupine otrok, potrdila o poklicnih vozniških izkušnjah),

– 17. člena (izločitev vozila iz prometa),

– 18. člena (čas trajanja izločitve iz prometa),

– 19. člena (odstranitev nepravilno parkiranega in zapuščenega vozila),

– 27. člena (dolžnost upoštevanja pravil),

– 31. člena (območje umirjenega prometa),

– 32. člena (območje za pešce),

– 33. člena (varnostni pas),

– 34. člena (zaščitna čelada),

– 35. člena (prepoved uporabe naprav ali opreme, ki zmanjšujejo voznikovo slušno ali vidno zaznavanje ali zmožnost obvladovanje vozila),

– 37. člena (vožnja z vozilom po cesti),

– 41. člena (vožnja z vozilom na prehodu za pešce),

– 46. člena (najvišje dovoljene hitrosti),

– 47. člena (najvišje dovoljene hitrosti posameznih vrst vozil),

– 61. člena (odpiranje vrat vozila),

– 62. člena (zapustitev vozila),

– 63. člena (označitev ustavljenih vozil),

– 65. člena (ustavitev in parkiranje),

– 67. člena (parkiranje na parkirnem mestu označenem za invalide),

– 68. člena (območja kratkotrajnega parkiranja),

– 69. člena (izjeme parkiranja na prostoru, kjer to ni dovoljeno),

– 77. člena (pogoji za nalaganje in razlaganje tovora na cesti),

– 78. člena (pogoji za opravljanje gospodarske vožnje),

– 83. člena (udeležba pešcev v cestnem prometu),

– 84. člena (označitev pešcev),

– petega in šestega odstavka 87. člena (varstva otrok),

– 88. člena, razen nad določbo sedmega in devetega odstavka tega člena (prevoz oseb),

– 92. člena (jahač, gonič in vodič živali v prometu ter pogoji za udeležbo živali v cestnem prometu),

– 93. člena (kolesa in kolesa s pomožnim motorjem),

– 94. člena (vožnja voznikov koles z licenco),

– 95. člena (pogoji za udeležbo motornih koles in mopedov v cestnem prometu),

– 97. člena (pogoji za uporabo posebnih prevoznih sredstev v cestnem prometu),

– 98. člena (prometna signalizacija),

– 99. člena (svetlobni prometni znaki).

(2) Občinski redarji izvajajo nadzor nad 46. in 47. členom tega zakona izključno s samodejnimi napravami in sredstvi za nadzor prometa, s katerimi se prekrški slikovno dokumentirajo, pri tem pa nimajo pravice ustaviti voznika.

(3) Občinski redarji na cestah v naselju, na občinskih cestah zunaj naselja in nekategoriziranih cestah zunaj naselja, ki se uporabljajo za javni cestni promet, urejajo promet, izvajajo ukrepe, določene s tem in drugimi zakoni, ter ukrepe, določene z občinskimi predpisi, ki urejajo promet v skladu s tem zakonom.


Zdaj vemo, kateri so razlogi, da te redar lahko ustavi. Kakšne pa so v tem primeru tvoje dolžnosti?

(1) Udeleženci cestnega prometa se morajo ravnati po prometnih pravilih, razen:

1. če je drugače določeno s prometno signalizacijo;

2. če drugače odredi policist ali vojaški policist;

3. če v skladu s pooblastili drugače odredi občinski redar, inšpektor ali druga pooblaščena uradna oseba.

(2) Znaki, ukazi in odredbe, ki jih dajejo pooblaščene uradne osebe, razveljavijo prometna pravila in prometno signalizacijo.

(3) Na cesti se lahko za določeno obdobje, ki ne sme biti krajše od treh mesecev in daljše od enega leta, določi prometna ureditev, ki dovoli, omeji ali obveže udeležence cestnega prometa k ravnanju, ki je lahko v nasprotju s prometnimi pravili, določenimi s tem zakonom (eksperiment). Eksperimentalna prometna ureditev mora biti označena s predpisano prometno signalizacijo na način, ki omogoča vsem udeležencem cestnega prometa nedvoumno in varno udeležbo v cestnem prometu.

(4) Udeleženci cestnega prometa se morajo ravnati po ukazih oziroma odredbah pooblaščenih uradnih oseb, pri opravljanju nadzorstva nad določbami tega zakona.

(5) Ukazi oziroma odredbe, razen tistih, za katere je predpisana pisna oblika, se dajejo ustno.

(6) Voznik in potniki ne smejo izstopiti iz oziroma z vozila v času izvajanja uradnega postopka, dokler jim pooblaščena uradna oseba tega ne dovoli.

(7) Pooblaščena uradna oseba lahko odreja vozniku in potnikom tudi druge ukrepe za zagotovitev varnosti oziroma nemotenega poteka postopka.

(8) Z globo 250 eurov se kaznuje za prekršek udeleženec cestnega prometa, ki ne ravna po znaku ali ukazu oziroma odredbi pooblaščene uradne osebe, ali ki ne upošteva prometne signalizacije, ki označuje eksperimentalno prometno ureditev.

(9) Z globo 500 eurov se kaznuje za prekršek voznik, ki ne ravna po predpisanem znaku, s katerim ga pooblaščena uradna oseba ustavlja ali ne upošteva njene odredbe o prepovedi nadaljnje vožnje, ali ki ne upošteva svetlobne prometne signalizacije, ki označuje eksperimentalno prometno ureditev. Vozniku motornega vozila se izreče tudi 5 kazenskih točk.

(10) Z globo 2.000 eurov se kaznuje za prekršek pravna oseba, samostojni podjetnik posameznik ali posameznik, ki samostojno opravlja dejavnost, ki pooblaščeni uradni osebi ne omogoči izvedbo postopka ter ukrepov, določenih v tem zakonu. (27. člen ZPrCP)


Tukaj ni nobenega blefa, njegova dolžnost je, da ugotovi prekršek in izreče sankcijo. Če ne upoštevaš njegove ustavitve, si storil nov prekršek, na podlagi katerega te bodo izsledili s pomočjo registrske tablice. Upam, da mi ne boš zdaj začel nabijat in spraševat - ja kako pa vejo da sem jaz vozil, itd. - za vozilo odgovarja lastnik. Lahko pove kdo je vozil, ni pa tega dolžan storiti, če gre za ožje družinske člane. Vendar pa ga to ne odvezuje odgovornosti, še zmeraj bo potem kot odgovorni za svoje vozilo kazen plačal lastnik.

Kar se tiče vrednosti redarjeve ali policistove besede pa takole. On je uradna oseba, pooblaščena za ugotavljanje prekrškov. Po defaultu se domneva, da govori resnico. Saj od sodnika, ki odloča o tvoji zadevi tudi pričakuješ, da bo nepristranski kajne? Ne vem zakaj bi drugače veljalo za redarja ali policista. Sicer se pa lahko tudi njegove trditve izpodbija, če se ne motim so potrebne najmanj 3 priče (ne da se mi zdaj iskat še tega). Če sta policista ali redarja dva (kar ponavadi sta) imaš pa že kar orenk problem z izpodbijanjem. Tukaj bi lahko izpodbijal kvečjemu kak avtobusar, s celim kupom potnikov za priče, ki so mu res kaj podtaknili.
Slika
 
LordFrodo
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 4
Pridružen: Ne jun 10, 2007 12:21 am

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a LordFrodo Sr sep 26, 2012 12:13 am

Lepo razloženo v prejšnem mailu. Dodal bi zgolj dva popravka.

(9) Z globo 500 eurov se kaznuje za prekršek voznik, ki ne ravna po predpisanem znaku, s katerim ga pooblaščena uradna oseba ustavlja ali ne upošteva njene odredbe o prepovedi nadaljnje vožnje, ali ki ne upošteva svetlobne prometne signalizacije, ki označuje eksperimentalno prometno ureditev. Vozniku motornega vozila se izreče tudi 5 kazenskih točk.


To je iz 27. člena Zakona o pravilih cestnega prometa (ZPrCP) Ur.l. RS, št. 109/2010


Po Zakonu o spremembah in dopolnitvah Zakona o pravilih cestnega prometa (ZPrCP-A) Ur.l. RS, št. 57/2012

13. člen

Osmi in deveti odstavek 27. člena se spremenita tako, da se glasita:

»(8) Z globo 80 eurov se kaznuje za prekršek udeleženec cestnega prometa, ki ne ravna po znaku ali ukazu oziroma odredbi pooblaščene uradne osebe, ali ki ne upošteva prometne signalizacije, ki označuje eksperimentalno prometno ureditev, ali oseba, ki ravna v nasprotju z določbo šestega odstavka tega člena.

(9) Z globo 250 eurov se kaznuje za prekršek voznik, ki ne ravna po predpisanem znaku, s katerim ga pooblaščena uradna oseba ustavlja ali ne upošteva njene odredbe o prepovedi nadaljnje vožnje, ali ki ne upošteva svetlobne prometne signalizacije, ki označuje eksperimentalno prometno ureditev.«.

V desetem odstavku se znesek »2.000« nadomesti z zneskom »1.000«.


Torej je kazen za omenjeni prekršek 250€ in 0 kazenskih točk.


Drugi popravek:
Tukaj ni nobenega blefa, njegova dolžnost je, da ugotovi prekršek in izreče sankcijo. Če ne upoštevaš njegove ustavitve, si storil nov prekršek, na podlagi katerega te bodo izsledili s pomočjo registrske tablice. Upam, da mi ne boš zdaj začel nabijat in spraševat - ja kako pa vejo da sem jaz vozil, itd. - za vozilo odgovarja lastnik. Lahko pove kdo je vozil, ni pa tega dolžan storiti, če gre za ožje družinske člane. Vendar pa ga to ne odvezuje odgovornosti, še zmeraj bo potem kot odgovorni za svoje vozilo kazen plačal lastnik.


Zakon o pravilih cestnega prometa (ZPrCP) Ur.l. RS, št. 109/2010 pravi:
8. člen

(odgovornost lastnika vozila)

(1) Če je prekršek zoper varnost cestnega prometa storjen z vozilom, pa ni mogoče ugotoviti, kdo je storilec, se kaznuje za prekršek lastnik ali imetnik pravice uporabe vozila, razen če dokaže, da tega prekrška ni storil.


Torej, nikakor vozniku osebnega vozila ni potrebno nikogar inkriminirati za razbremenjevanje krivde. (Tudi če NISO družinski člani.)
Dokazati mora zgolj to, da on v trenutku storitve prekrška ni upravljal z vozilom, ki je predmet prekrškovnega postopka.
Za lažje razumevanje prilagam linka do dveh relavantnih odločitev ustavnega sodišča na omenjeno tematiko.
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200873&stevilka=3222
http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.nsf/o/84AF20779B761D70C1257639003B0C01

ignorantia iuris nocet
 
martello
Novinec
 
Prispevkov: 284
Pridružen: To okt 02, 2007 12:23 pm

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a martello Ne sep 30, 2012 12:06 pm

Mene pa zanima, kaj bi se zgodilo, če ti npr. maha redar na kolesu, ti pa se delaš, da ga ne vidiš in zbežiš?

Najbrž je logično, da bo podal prijavo, vendar potem bo tvoja beseda proti njegovi.

In, kaj se zgodi, če ne ustaviš darsovcem, ki pregledujejo vinjete?
 
Uporabniški avatar
_furby_
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4178
Pridružen: Sr mar 21, 2007 12:39 am
Kraj: Ankaran

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a _furby_ Ne sep 30, 2012 1:32 pm

martello je napisal/-a:In, kaj se zgodi, če ne ustaviš darsovcem, ki pregledujejo vinjete?


ce nimas vinjete in jim skliznes, potem si zapisejo tablico in dobis posto (ne ravno lepo) domou. testirano na kolegu ki si je mislil, kaj bojo oni meni... potem je pa placal :D
turbo inside
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2391
Pridružen: Ne sep 25, 2011 1:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a DePalmo Ne sep 30, 2012 3:05 pm

Vrjemi da preden grejo na cesto z loparčki, imajo uzakonjeno vso pravno podlago da te lahko oberejo do kosti.

Drugače bi jim vsi bežali, sploh pa če bi vedeli da potem nebo nič ;)
 
Uporabniški avatar
divjak888
Novinec
 
Prispevkov: 256
Pridružen: Če sep 13, 2012 6:43 pm

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a divjak888 Ne sep 30, 2012 6:21 pm

če bi bilo tako kot pravite vi, bi se lahko samo postavili na krožnem križišču in gledali vsakega ki ne da smerokaza. na tak način bi vsakemu napisali kazen za 300€. zakoni so dvoumni in je zares odvisno od primera do primera.

furby, tvoj kolega je napisal pritžbo in jim poslal račun od kakšne vinjete?
 
Uporabniški avatar
_furby_
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4178
Pridružen: Sr mar 21, 2007 12:39 am
Kraj: Ankaran

Re: Kaj se zgodi, če zbežiš redarju?

Napisal/-a _furby_ Ne sep 30, 2012 9:38 pm

divjak888 je napisal/-a:furby, tvoj kolega je napisal pritžbo in jim poslal račun od kakšne vinjete?


seveda je ni napisal. se pa ne spomnem ali so ga tudi slikali ali ne. kr ce ga niso, potem se morda da resit
turbo inside
Vrni se na Pravni nasveti

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov