Rabite avto-nasvet obiskovalcev foruma?
 
zero22
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 51
Pridružen: So nov 20, 2010 10:16 am

točke

Napisal/-a zero22 Ne mar 10, 2013 12:39 pm

Zanima me naslednje. Danes zjutraj so me ustavili policaji napihal sem 0,57miligrama in dobil 16 kazenskih plus denarna kazen.
Od lanskega leta imam 2 točki ker sem ruknil nekoga v zadnji del avto. Drugače mi je policaj odvzel vozniško za 24 nato lahko
pridem ponj, zdaj moram nujno na zbijanje kazenskih?
 
Uporabniški avatar
Axi
Novinec
 
Prispevkov: 116
Pridružen: Ne okt 27, 2002 12:45 pm

Re: točke

Napisal/-a Axi Ne mar 10, 2013 5:17 pm

Zdaj si lepo gotov, ne pa zbijanje kazenskih.

1. Dosegel si 18 točk oziroma odvzem vozniškega, torej v kratkem dobiš pošto, da si brez izpita
2. Ko dobiš pošto, lahko daš prošnjo za odlog prenehanja veljavnosti vozniškega dovoljenja, v tem primeru te čaka zdravniški pregled (cca 100€), ki ga moraš narediti v 14 dneh se mi zdi - vzamejo ti kri, torej predlagam da že precej prej prenehaš piti, ker drugače ti bo pokazalo na testih.
3. V kolikor se ti prošnja odobri, lahko še vedno voziš.
4. Sodnik bo predpisal 6-24 mesecev preizkusne dobe v kateri ne smeš dobiti niti 1 kazenske točke oz. kazen ne sme biti višja kot 300€, v kolikor karkoli od tega dobiš, si ob izpit, prav tako boš imel delavnice od 6 do 18 ur na temo alkota - cena 140 - 400€ nekje

Lahko pa počakaš 6 mesecev ali nekaj takšnega, ko lahko ponovno začneš opravljati vozniški izpit in narediš izpit ter začneš z 0 kazenskimi točkami.

To so v nekako možnosti in približni postopki...
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: točke

Napisal/-a ~toMmy~ Ne mar 10, 2013 6:24 pm

Uf, težko bo obdržat vozniško. Če bi imel vsaj 4 točke od prej, bi bilo precej lažje, ker bi se lahko pritožil na to novo kazen in v tem času izbrisal stare točke. Manj pa mislim da jih ne moreš izbrisat.
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
zero22
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 51
Pridružen: So nov 20, 2010 10:16 am

Re: točke

Napisal/-a zero22 Ne mar 10, 2013 7:24 pm

~toMmy~ je napisal/-a:Uf, težko bo obdržat vozniško. Če bi imel vsaj 4 točke od prej, bi bilo precej lažje, ker bi se lahko pritožil na to novo kazen in v tem času izbrisal stare točke. Manj pa mislim da jih ne moreš izbrisat.


kako to misliš če bi imel 4 točke od prej?..a že ni dost da mam 2, in mi glih teh 18 zdaj preti..Drugače imam pa 5 let izpit. Nekje sem prebral da ti gre izpit če dobiš pike v 3 letih.
 
zero22
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 51
Pridružen: So nov 20, 2010 10:16 am

Re: točke

Napisal/-a zero22 Ne mar 10, 2013 7:25 pm

Axi je napisal/-a:Zdaj si lepo gotov, ne pa zbijanje kazenskih.

1. Dosegel si 18 točk oziroma odvzem vozniškega, torej v kratkem dobiš pošto, da si brez izpita
2. Ko dobiš pošto, lahko daš prošnjo za odlog prenehanja veljavnosti vozniškega dovoljenja, v tem primeru te čaka zdravniški pregled (cca 100€), ki ga moraš narediti v 14 dneh se mi zdi - vzamejo ti kri, torej predlagam da že precej prej prenehaš piti, ker drugače ti bo pokazalo na testih.
3. V kolikor se ti prošnja odobri, lahko še vedno voziš.
4. Sodnik bo predpisal 6-24 mesecev preizkusne dobe v kateri ne smeš dobiti niti 1 kazenske točke oz. kazen ne sme biti višja kot 300€, v kolikor karkoli od tega dobiš, si ob izpit, prav tako boš imel delavnice od 6 do 18 ur na temo alkota - cena 140 - 400€ nekje

Lahko pa počakaš 6 mesecev ali nekaj takšnega, ko lahko ponovno začneš opravljati vozniški izpit in narediš izpit ter začneš z 0 kazenskimi točkami.

To so v nekako možnosti in približni postopki...



hvala za informacije
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2391
Pridružen: Ne sep 25, 2011 1:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: točke

Napisal/-a DePalmo Po mar 11, 2013 12:22 am

zero22 je napisal/-a:
~toMmy~ je napisal/-a:Uf, težko bo obdržat vozniško. Če bi imel vsaj 4 točke od prej, bi bilo precej lažje, ker bi se lahko pritožil na to novo kazen in v tem času izbrisal stare točke. Manj pa mislim da jih ne moreš izbrisat.


kako to misliš če bi imel 4 točke od prej?..a že ni dost da mam 2, in mi glih teh 18 zdaj preti..Drugače imam pa 5 let izpit. Nekje sem prebral da ti gre izpit če dobiš pike v 3 letih.


V treh letih se pike brišejo, izpit ti pa gre ko dosežeš 18 pik. To je lahko pa že takoj naslednji dan ko si ga naredil.

Težko ga boš obdržal, sicer obstajajo neke fore kjer se lahko kao pritožiš (oz. to naredijo odvetniki in je že bilo govora nekje na tem forumu - malo pobrskaj). Lažje bi bilo če nebi dobil vseh 16 točk naenkrat. Tečaji varne vožnje (in vse ostalo povezano s tem, nisem ravno strokovnjak ker pazim na pike in prekrške) se upoštevajo pod pogojem da nisi dosegel več kot pol pik z samo enim prekrškom.

Naj bo to lekcija, alkohol in volan ne gresta skupaj.
 
opelcar
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 89
Pridružen: Ne mar 23, 2008 10:34 pm

Re: točke

Napisal/-a opelcar Sr mar 13, 2013 4:03 pm

ni res da ga ne more obdržati, poznam eno osebo ki je napihala še več pa se vozi dalje.

šel je na zdravniške pregled, psihiatru in zdaj ne sme imeti 12mesecev več kot 300€ kazni.
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: točke

Napisal/-a ~toMmy~ Sr mar 13, 2013 4:21 pm

zero22 je napisal/-a:
~toMmy~ je napisal/-a:Uf, težko bo obdržat vozniško. Če bi imel vsaj 4 točke od prej, bi bilo precej lažje, ker bi se lahko pritožil na to novo kazen in v tem času izbrisal stare točke. Manj pa mislim da jih ne moreš izbrisat.


kako to misliš če bi imel 4 točke od prej?..a že ni dost da mam 2, in mi glih teh 18 zdaj preti..Drugače imam pa 5 let izpit. Nekje sem prebral da ti gre izpit če dobiš pike v 3 letih.


Će imaš vsaj 4 točke, jih lahko samoiniciativno greš brisat z varno vožnjo, če imaš manj, mislim da ne moreš. Torej če bi ti imel 4 točke, bi se na to novo kazen pritožil, da bi čim pozneje dobil novih 16 točk, v tem času bi našel kak termin za izbris točk, se pravi ne bi imel od prej 0 točk, dobil bi jih pa 16 = vozniška v žepu.

Točke se po novem brišejo po dveh letih.
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
zero22
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 51
Pridružen: So nov 20, 2010 10:16 am

Re: točke

Napisal/-a zero22 Če mar 14, 2013 11:18 pm

sm si najdu js odvetnika ko bo dau prtožbo na tole kazn..Ko bi vi vedl kake nepravilnosti so pri kontroli policistov nad fizične osebe.pri merjenju alkohola!!! da ne naštevam naprej kaj vse zveš od prave osebe ki ima zakone v malem prstu..Ko to zveš greš definitivno v tožbo pa če bo trajala 5 let.Res je da sem naredil napako da sem vozil pod vplivom alkohola, ampak to je bilo prvič da sem plačal zaradi tega v 5 letih glede na to da mam predelan avto in so me najmanj ustavl 40x v 5 letih medtem ko prave pjance niso v 20 letih niti enkrat je to fer?. Niti tle ni logike da se seštevajo vse točke po enakem sistemu, nemorš ti gledat da je točka prekrška vinjenosti isto obravnavana kot tista ko sem ju dobil ko sem enga v koloni zaradi tesne gneče butnil oz se samo prislonil v zadnji del odbijača. Tko da tist ko mi tule privošči izgubo izpita naj se gre solit..Marsikoga takšna kazen strezne oz se ne prtakne kapljice alkota ko je za volanom tako kot je mene definitivno izučila. Tudi tle ni logike če imaš 2 točke nemorš zbijat če imaš 4 lahko, se pravi če jih imam 18 jih nemorš, po tem takem bi mogu zle še en prekršek nrdit da bi dobu 2 pike in pol šou zbijat mislim adijo pamet. Ko sem se poglobil kako imajo v avstriji in nemčiji smo mi ponovno neka izjemna država ki ima res najbolj POŠTENE zakone..Zj mi pa povejte kaj delajo bogatunčki??.. dajo policaji 1000, 2000 evrov in ga pustijo naprej, kar naredijo na sodišču?..devajo tko doug tožbe da jih dobijo oz se zavlečeje da primer zastara. Ne to ne delajo oni noben se ne da podkupt;).. In ne NEBOM dau vloge za pridobitev vozniške nazaj, ker vem da poštenem človeku nikol ne bo razsojen pravično zato sem se odloču za drugo pot in hvala bogu da se še najde kaka taka oseba ki se bori proti državi in njihovim SUPER zakonom. Drgač pa hvala za informacije in brez zamire za tale moj spis=)
 
zero22
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 51
Pridružen: So nov 20, 2010 10:16 am

Re: točke

Napisal/-a zero22 Če mar 14, 2013 11:21 pm

~toMmy~ je napisal/-a:
zero22 je napisal/-a:
~toMmy~ je napisal/-a:Uf, težko bo obdržat vozniško. Če bi imel vsaj 4 točke od prej, bi bilo precej lažje, ker bi se lahko pritožil na to novo kazen in v tem času izbrisal stare točke. Manj pa mislim da jih ne moreš izbrisat.


kako to misliš če bi imel 4 točke od prej?..a že ni dost da mam 2, in mi glih teh 18 zdaj preti..Drugače imam pa 5 let izpit. Nekje sem prebral da ti gre izpit če dobiš pike v 3 letih.


Će imaš vsaj 4 točke, jih lahko samoiniciativno greš brisat z varno vožnjo, če imaš manj, mislim da ne moreš. Torej če bi ti imel 4 točke, bi se na to novo kazen pritožil, da bi čim pozneje dobil novih 16 točk, v tem času bi našel kak termin za izbris točk, se pravi ne bi imel od prej 0 točk, dobil bi jih pa 16 = vozniška v žepu.

Točke se po novem brišejo po dveh letih.



Pritožba pade v vsakem primeru, bom še js mal zavleku kot zidar in hilda s pomočjo odvetnikov, vozniška bo ostala v vsakem primeru.
 
Uporabniški avatar
domen90
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 504
Pridružen: Sr apr 20, 2011 9:09 pm

Re: točke

Napisal/-a domen90 Če mar 14, 2013 11:26 pm

Bogi ste taki, ki opravičujete vožnjo pod vplivom alkohola in iščete izgovore v nepravilnostih policistov, nepošteni državi, zakonih, ki se vam zdijo neprimerni... Edino pravilno in pošteno, da ti gre vozniška. Vidim, da nimaš ravno pospravljeno v podstrešju, jaz bi se na tvojem mestu vprašal, kako je tvoja vožnja pod vplivom alkohola poštena do tistih, ki si jih, ali pa bi jih lahko ogrožal s svojim početjem. Pa ne se zdaj spet izgovarjat da si se peljal ponoči bogu iza leđa. Dokler boste taki iskali izgovore bo še zmeraj veliko nesreč zaradi alkoholiziranosti.
Slika
 
zero22
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 51
Pridružen: So nov 20, 2010 10:16 am

Re: točke

Napisal/-a zero22 Pe mar 15, 2013 12:13 am

domen90 je napisal/-a:Bogi ste taki, ki opravičujete vožnjo pod vplivom alkohola in iščete izgovore v nepravilnostih policistov, nepošteni državi, zakonih, ki se vam zdijo neprimerni... Edino pravilno in pošteno, da ti gre vozniška. Vidim, da nimaš ravno pospravljeno v podstrešju, jaz bi se na tvojem mestu vprašal, kako je tvoja vožnja pod vplivom alkohola poštena do tistih, ki si jih, ali pa bi jih lahko ogrožal s svojim početjem. Pa ne se zdaj spet izgovarjat da si se peljal ponoči bogu iza leđa. Dokler boste taki iskali izgovore bo še zmeraj veliko nesreč zaradi alkoholiziranosti.


A sm mogoč rekel da opravičujem vožnjo pod alkoholom??.mene je izučil nebom več tega naredu prsežem pr useh ki jih imam v familji, vendar že to je neke vrste nateg ker dovolijo 0.24 alkohola, in dost ljudi reče no okey ene 2 pira pa lahk spijem saj nekaj je tako dovoljeno in tako se lahko zavedeš in takoj napihaš. Če bi blo 0.00 tko kot je v hrvaškem itak da si neboš dovolu še pisnat ne po alkkotu. Nimam pameti a praviš?. ogrožal sem ljudi praviš?. si me mogoč videl kak sem biu, koliko metrov sem peljal, zakaj sem peljal?, a misliš da bi se usedu za volan tak da za sebe nebi vedu. Boš svoji stari mami reku ko bo pršla na obisk pa spila 1dcl vina pa se peljala domov da je pijanec?..bravo vidm kak si razgledan res, sicr pa z odvzemov vozniške pokasira država ker morš it nato delat psiho testo ki so po 500 evrou, zdravniški delaš celo 2x na let odvisn kam ga greš delat stane čez 100 €, uglavnem lej nebom ti razlagu, oproščeno je lahk tistim ki jih izzuči ne pa tistim ki jih ne..
 
Uporabniški avatar
seat
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3582
Pridružen: Pe avg 08, 2003 6:54 pm
Kraj: SAVINJSKA DOLINA

Re: točke

Napisal/-a seat Pe mar 15, 2013 9:43 am

Tudi jst sem mnenja,da je edino pravilno,da ti vzamejo izpit pa jokaj kolikor hočeš.Te je mogoče kdo silil,da se vsedeš za volan...te je mogoče kdo silil,da spiješ deci vina ali dva piva....ne in kot tak i**** si misliš,da si glavni na cesti in ogrožaš ostale udeležence v prometu,ki vozijo recimo okol svojo familijo z 0.00 promila eno budalo,ki misli,da je car pa se morebiti zaleti v njih....zaradi tega,ker je mislil,da dva piva nista nič....
Odvetniki,ki sprejemajo take primere pa so zame...nebom napisu kaj,ker očitno jim je važen samo denar in zato imamo stanje v naši preljubi kokoški kot je....
Vinjenim voznikom bi jst vzel izpit nato jih dal delat v rehabilitacijski center soča,da bi vidli kaj lahko naredni alkohol na cesti nato pa kamne prelagat na goli otok...edino to bi morebiti katerega streznilo...Če ti bo ostal izpit in jo boš odnesu brez drastičnih sankcij boš naslednjič s5 spil ene dva pivca misleč,da to ni nič...in pol boš s5 tle jokal kaj ti je narediti....
In ja obsojam vse take kot si ti in to z razlogom,ker dobro vem iz lastnih izkušenj kaj naredi alkoholiziran pijan voznik,ki je budalo za volanom....
Drgač so sedeži v Hondi super tui oprijem imajo vrei samo ta default položaj nelagodno vpliva na moja vretenca,ker iz prejšnih avtov drugih znamk nisem bil navajen ležečega sedenja med vožnjo pr hondah pa je to že po defaultu tak nastavljeno,da imaš glavo tam kjer je sovoznik,sprednji vzglavnik je pa tam kjer imajo druge znamke zadnjega.ツ
 
Uporabniški avatar
scoop
Novinec
 
Prispevkov: 376
Pridružen: Po jan 12, 2009 1:26 pm
Kraj: Črnomelj

Re: točke

Napisal/-a scoop Pe mar 15, 2013 9:57 am

Zavedaj se, da je odvetnik tam, da tii pokasira denar,... Normalno da te bo bodril in govoril da se da,... Saj ti bo to racunal,... In verjamem da bi ti prej ostala vozniska v zepu ce bi se pokesal in prosil za se eno priloznost,... Kot pa da bos nasteval nepravilnosti policajev in opraviceval alkohol v krvi,... Dobronameren nasvet,....
Peugeot 407, 2.0 HDI
 
zero22
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 51
Pridružen: So nov 20, 2010 10:16 am

Re: točke

Napisal/-a zero22 Pe mar 15, 2013 12:29 pm

uredu je usi ste svetniki..lahk zaprete temo admini če želite;)
 
Uporabniški avatar
Atrox
Novinec
 
Prispevkov: 206
Pridružen: To feb 02, 2010 8:38 am

Re: točke

Napisal/-a Atrox Pe mar 15, 2013 6:18 pm

Praviš, da te bo ta kazen streznila.. A če te ne bi dobili pa bi nadaljeval v takem stilu? oz. Kolikokrat si že do zdaj vozil pijan?
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: točke

Napisal/-a ~toMmy~ So mar 16, 2013 4:19 am

Kaj pravite na eno anonimno anketo, koliko forumašev tu pa tam vozi pijanih? ;)
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
ojnica
aka Sonček
 
Prispevkov: 2497
Pridružen: Po jun 25, 2012 9:34 pm
Kraj: daleč še iz Vrhnike

Re: točke

Napisal/-a ojnica So mar 16, 2013 11:16 pm

Brata so na podobne način dobil 2x in je presegu 18 kazenski točk, izpit, kazen, pa zdravniški in raznorazne dodatne reči ga je na koncu stalo 2000 evrov mogoče kakšen evro manj.

Smo mu doma pravli, ko so ga prvič dobili, da naj neha, ampak je nadaljeval, sicer se je peljal samo tistih 5-7 km, ampak policajo so bili ob 1 ponoč na mestu.

Zdaj ima že izpit, ampak se zaveda, kaj je naredu, pi*da folk, dajte mal več pameti imet v glav, kupte si pijačo pa se ga doma napite in prav je tako, da se take voznike izloča prej ko slej. Ni bil edini primer, so jih potem kar dobival, eni so celo prometno naredil in šli še v bolj extremne kazni :roll:

Zdaj nimaš kaj, izgubil boš v vsakem primeru, pri alkholu kakor vem ne popuščajo in kot je nekdo povedal, kljub kazni se eni še vozijo, seveda ker jim uradno izpit ne velja, le da tega nekateri ne vejo :roll: to sem zasledil na forumu.
Član od leta 2004 :)
 
bunny01
Uporabnik
 
Prispevkov: 970
Pridružen: Sr dec 28, 2005 10:48 am
Kraj: Nazarje Zadrečka cesta 9

Re: točke

Napisal/-a bunny01 Če mar 28, 2013 12:59 pm

zero22 je napisal/-a:sm si najdu js odvetnika ko bo dau prtožbo na tole kazn..Ko bi vi vedl kake nepravilnosti so pri kontroli policistov nad fizične osebe.pri merjenju alkohola!!! da ne naštevam naprej kaj vse zveš od prave osebe ki ima zakone v malem prstu..Ko to zveš greš definitivno v tožbo pa če bo trajala 5 let.Res je da sem naredil napako da sem vozil pod vplivom alkohola, ampak to je bilo prvič da sem plačal zaradi tega v 5 letih glede na to da mam predelan avto in so me najmanj ustavl 40x v 5 letih medtem ko prave pjance niso v 20 letih niti enkrat je to fer?. Niti tle ni logike da se seštevajo vse točke po enakem sistemu, nemorš ti gledat da je točka prekrška vinjenosti isto obravnavana kot tista ko sem ju dobil ko sem enga v koloni zaradi tesne gneče butnil oz se samo prislonil v zadnji del odbijača. Tko da tist ko mi tule privošči izgubo izpita naj se gre solit..Marsikoga takšna kazen strezne oz se ne prtakne kapljice alkota ko je za volanom tako kot je mene definitivno izučila. Tudi tle ni logike če imaš 2 točke nemorš zbijat če imaš 4 lahko, se pravi če jih imam 18 jih nemorš, po tem takem bi mogu zle še en prekršek nrdit da bi dobu 2 pike in pol šou zbijat mislim adijo pamet. Ko sem se poglobil kako imajo v avstriji in nemčiji smo mi ponovno neka izjemna država ki ima res najbolj POŠTENE zakone..Zj mi pa povejte kaj delajo bogatunčki??.. dajo policaji 1000, 2000 evrov in ga pustijo naprej, kar naredijo na sodišču?..devajo tko doug tožbe da jih dobijo oz se zavlečeje da primer zastara. Ne to ne delajo oni noben se ne da podkupt;).. In ne NEBOM dau vloge za pridobitev vozniške nazaj, ker vem da poštenem človeku nikol ne bo razsojen pravično zato sem se odloču za drugo pot in hvala bogu da se še najde kaka taka oseba ki se bori proti državi in njihovim SUPER zakonom. Drgač pa hvala za informacije in brez zamire za tale moj spis=)


To je normalno, da je policija kriva, da si ti pil in te je policija ustavila in si napihal preveč. Policija je tuid kriva očitno, da so v parlamentu ljudje, ki jim rečemo poslanci sprejeli zakon o prometu in naložili policiji, da ta zakon izvaja. Aja politikov se v tvojem textu ne dotakneš, ker Borut Pahor, pa Gregor Virant in podobni te ne ustavijo na cesti ampak policija.

Ne razumem kaj ti bo odvetnik pomagal razen, da ti bo vzel denar. Odvetniki to dobro vedo, da ni rešitve ampak kljub temu ti daje lažno upanje, ti pa ga plačaš. Sodnica te bo vpričo odvetnika vpašala kako lahko sodišču razložite, da ste napihal preveč in se z rezultatom strinjal? Kaj bo tvoj in odvetnikov odgovor? Da so te policisti prisilili v pihanje, da so priredili rezultat, da si ravnokar spil litro žganja pa so ti takoj dali pihat itd.... to so namreč izgovori, katerih sem bil na sodišču deležen na zaslišanju kot priča.
Ljudi sem silil v pihanje, grozil, da morajo podpisati preizkus, priredil alkhotest, itd......
Odvetniki vse to vejo, ampak morajo od nečesa živet in vam dajo lažno upanje. ;)
 
bunny01
Uporabnik
 
Prispevkov: 970
Pridružen: Sr dec 28, 2005 10:48 am
Kraj: Nazarje Zadrečka cesta 9

Re: točke

Napisal/-a bunny01 Če mar 28, 2013 1:00 pm

scoop je napisal/-a:Zavedaj se, da je odvetnik tam, da tii pokasira denar,... Normalno da te bo bodril in govoril da se da,... Saj ti bo to racunal,... In verjamem da bi ti prej ostala vozniska v zepu ce bi se pokesal in prosil za se eno priloznost,... Kot pa da bos nasteval nepravilnosti policajev in opraviceval alkohol v krvi,... Dobronameren nasvet,....



Čista resnica :!:
Vrni se na Pravni nasveti

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov