FBR je napisal/-a:
Mislim esem....govorit, da bi pa Ferrari v takem primeru bil pošten je pa zelo nepošteno od tebe. Meni se zdi, da je vsaj večini jasno, da je ravno Ferrari bil standardni goljufivec, tako da mi je kakršna kol taka diskusija prav smešna.

Sem že enkrat povedal.... Sauber je kaznovan za mankajočo plombo na enem izmed štirih vijakov in je diskvalificira, medtem ko Ferrari vozi celo sezono z nelegalnim....res ne bi o protekcijah, ki jih ima moštvo rdečih.

Tudi jaz ne bi o protekcijah, zato o njih tudi nisem govoril. Od kje torej tebi hruške in jabolka, če jaz govorim samo o jabolkah? Ostaja dejstvo, da je to afero zakuhal McL s tihim podpiranjem kraje (in okoriščanjem), ostaja dejstvo, da je take primere treba v kali zatret in bi to moral storit vsak, ne glede na značko ter lastne interese. Le tako lahko F1 še normalno funkcionira.

Ostaja tudi dejstvo, da bo imel Ferrari s tako visoko kaznijo zdaj manj manevrskega prostora za lastne igrice. In ne pozabimo, takih igric se poslužujejo vsi - dokler niso izrecno prepovedane (seveda eni bolj zaradi ambicioznosti, močnejšega razvoja in več penezov). Takrat so pa tudi sankcije za vse, ki to še uporabljajo, tudi za Ferrari. Ferrari pač ni nedolžna ovčka, a če ne hodiš po meji vseh vrst, tudi desetink ne pridobiš. McL je zavestno prestopil ostro mejo, ki je bila znana že prej, in pri tem so ga ujeli. To ni več interni pravilnik o tehniki, inovacijah itd, zato taka kazen kot poduk vsem.

Vidim, da je mešanje hrušk in jabolk zelo popularen izrek

Tako ali tako je baje McLaren napovedal pritožbo. Dejstvo pa ostaja, da vse kar se piše in govori o kraji in dejanski inštalaciji na avto, so samo govorice. Da bi jaz vedel ni nič potrjenega, razen to, da so srbrni bili spoznani za krive in kazni, ki so sledile.

Sicer mi je pa še vedno zelo čudno, da je bil podgana ravno Ferrarijev mož~~~~ torej morajo tudi pri Ferrarijo pomesti hišo, kaj se pri njih dejansko dogaja.

esem je napisal/-a:

FBR je napisal/-a:
Mislim esem....govorit, da bi pa Ferrari v takem primeru bil pošten je pa zelo nepošteno od tebe. Meni se zdi, da je vsaj večini jasno, da je ravno Ferrari bil standardni goljufivec, tako da mi je kakršna kol taka diskusija prav smešna.

Sem že enkrat povedal.... Sauber je kaznovan za mankajočo plombo na enem izmed štirih vijakov in je diskvalificira, medtem ko Ferrari vozi celo sezono z nelegalnim....res ne bi o protekcijah, ki jih ima moštvo rdečih.

Tudi jaz ne bi o protekcijah, zato o njih tudi nisem govoril. Od kje torej tebi hruške in jabolka, če jaz govorim samo o jabolkah? Ostaja dejstvo, da je to afero zakuhal McL s tihim podpiranjem kraje (in okoriščanjem), ostaja dejstvo, da je take primere treba v kali zatret in bi to moral storit vsak, ne glede na značko ter lastne interese. Le tako lahko F1 še normalno funkcionira.

Ostaja tudi dejstvo, da bo imel Ferrari s tako visoko kaznijo zdaj manj manevrskega prostora za lastne igrice. In ne pozabimo, takih igric se poslužujejo vsi - dokler niso izrecno prepovedane (seveda eni bolj zaradi ambicioznosti, močnejšega razvoja in več penezov). Takrat so pa tudi sankcije za vse, ki to še uporabljajo, tudi za Ferrari. Ferrari pač ni nedolžna ovčka, a če ne hodiš po meji vseh vrst, tudi desetink ne pridobiš. McL je zavestno prestopil ostro mejo, ki je bila znana že prej, in pri tem so ga ujeli. To ni več interni pravilnik o tehniki, inovacijah itd, zato taka kazen kot poduk vsem.

f1 že dolgo ne funkcionira normalno,funkcionira sam denar

FBR je napisal/-a:Sauber je kaznovan za mankajočo plombo na enem izmed štirih vijakov in je diskvalificira, medtem ko Ferrari vozi celo sezono z nelegalnim....res ne bi o protekcijah, ki jih ima moštvo rdečih.

prva tekma je bila z problematicnim dnom, potem so ga po odstranili tko da ne natolcuj... na kateri tekmi je bil sauber diskvalificiran zaradi manjkajoce plombe na vijaku?

majckena zanimivost iz fiinega obrazlozitve:

Tyre gas

3.13 Mr de la Rosa’s e-mail to Mr. Alonso on 25 March 2007 at 01.43 identified a gas
that Ferrari uses to inflate its tyres to reduce the internal temperature and
blistering. The e-mail concludes with a statement (in relation to the gas) that
“we’ll have to try it, it’s easy!”.

3.14 Mr Alonso replied at 12.31 that it is “very important” that McLaren test the gas
that Ferrari uses in its tyres as “they have something different from the rest”, and
“not only this year. there is something else and this may be the key; let’s hope
we can test it during this test, and that we can make it a priority!”.

3.15 Mr. de la Rosa replied on 25 March 2007 13.02 stating the following: I agree
100% that we must test the [tyre gas] thing very soon.

3.16 Although the e-mail exchange between Mr. Alonso and Mr. de la Rosa makes
clear that they both were enthusiastic about trying the gas apparently used by
Ferrari in its tyres, Mr de la Rosa's evidence to the WMSC was that he, on his
own, decided to explore with a Bridgestone engineer whether the McLaren team
should try this gas. He states that he had no other conversations with any other
specialist staff within McLaren. His evidence is that the Bridgestone engineer in
question doubted whether the gas would confer an advantage upon McLaren.
According to Mr de la Rosa, without further consultation with anyone else at
McLaren, and despite the fact that this had apparently been successfully used at
Ferrari, the idea was dropped and no actual attempt was made to test the gas in the
tyres used by McLaren.

3.17 It seems unlikely to the WMSC that a test driver would engage in such
consultations on his own without discussing it any further with anyone else at the
team. It also seems unlikely that a decision on whether to pursue the matter
further would be taken by a test driver on his own. Finally, Mr de la Rosa’s
evidence makes clear that there was no reluctance or hesitation about using the
Ferrari information, but only that on this occasion it was concluded that there
would be no advantage in doing so.

.....
http://www.fia.com/resources/documents/17844641__WMSC_Decision_130907.pdf

jest bi se alonsota izkljucu, majke mi... in eni branite mclaren in obsojate odlocitev fie... jao

juhica je napisal/-a:pa kaksne ferrarije dele no, a misls da bodo nardil menjalnik kot ga ima ferrari pa ga v meklarna ugradil, dej ne ga srat, gre za podatke o aerodinamicnih resitvah, nastavitvah, detajlih ki ti na stezi prinesejo desetinko sekunde na krog ki loci zmagovalca od porazenca. iz dokazat da je nekdo uporabil znanje nekoga drugega je prakticno nemogoce. dirkalnik je se vedno po pravilih, je pa delcek znanja ki so ga uporabili ukraden. tko da zdej kaznovat se dirkaca zaradi tega je delikatno delo. res je sicer da se tekmuje kot mostvo in del mostva sta poleg mehanikov, dizajnerjev in ostalih tudi dirkaca. in ce ga polomi eden pac najebe celo mostvo... ce bi izkljucili mostvo+dirkaca bi bil pa cel halo pa se do konca leta nebi nobeg gledu f1.
kaznovani so bili zato ker so imeli dokumentacijo, izkazalo se je celo da je za njo vedelo oziroma jo imelo vec ljudi iz mostva, se celo dirkaci (kot kaze) so razpolagali z njo. in to se pac ne dela.

kar se pa tice ferrarijevega podna tice se je pa ze velikokrat zgodilo (zaradi slabo napisanih tehnicnih zahtev oziroma "iznajdljivih" tolmacev pravil, naprimer lanska upogbljiva krilca) da so bile resitve na meji in je bilo treba odlociti ali so ali niso pravila krsena....

esem je napisal/-a:
In ko so rekli, da so kršena, so s tem pri F nehali.

En redkih postov, pod katerega se podpišem. Za nekatere je samo problem McL, če uporabi ukradene rešitve? In dirkačem tudi odvzet točke? Tu se gre samo za kaznovanje neustreznega pristopa McL, ki bi moral takoj zagnati halo, je pa raje premleval, kako bi jim stvar koristila, če sploh - skratka - razmišljali so o možnostih, kako jim kraja lahko koristi in nekaj gotovo tudi uporabili - npr dno. S tem so pri kaznivem delu de facto in de iure sodelovali!

Gre samo za to, da se tako konkretno dokazano krajo čimbolj sankcionira, da se ja ne bi ponovila, ker če sedaj ne bi bilo ustreznih sankcij, bi se hitro našli še večji posnemovalci, po možnosti spodbujani k temu še s strani konkurence (ne samo FIA v takem primeru nesankcioniranja namreč).

Vsaka druga pot bi bilo direktno spodbujanje kraje s strani FIA-e in moslim, da se tu skriva del FIA-inega ostrega odgovora - namreč Ferrari bi na vsakem sodišču dobil tožbo proti FIA-i in McL-ju - seveda z milijardnimi odškodninami, razveljavitvijo prvenstva in še kaj. Potem bi šele čivkali o krivicah, v resnici bi pa bilo samo pravici zadoščeno - ne pozabimo - to je navadna kraja, podatki so se pa po McL-ju prestavljali več mesecev. Če bi takoj promptno ukrepali, bi lahko bilo drugače, tako je pa to edina rešitev problema oz sezone.

Pač je človeška narava taka, da bi vsak ponucal koristne informacije sebi v prid - halo, kaj si zatiskate oči. pravtako si je mclaren pomagal, pa ni šlo kle samo za tehnične podatke, temveč tudi za podatke postankov, kar je mclarnu omogočilo lažje planiranje taktike. mogoče še kašnih drugih podatkov? - mislte da bo javnost vse umazane podrobnosti zvedla
jebiga, denar pa že od nekdaj vrti svet. upam samo da ta kazen nebo mclarnu pokvarila planov za naslednje leto. najbl mi je pa žal lewisa (upam da osvoji naslov), za alonsa mi pa dol visi že dolgo časa. [/img]

Po eni strani sm vesel,da je Ferrari prvak po drugi pa ne kr bo dolgcajt zdej gledat...

juhica je napisal/-a:

FBR je napisal/-a:Sauber je kaznovan za mankajočo plombo na enem izmed štirih vijakov in je diskvalificira, medtem ko Ferrari vozi celo sezono z nelegalnim....res ne bi o protekcijah, ki jih ima moštvo rdečih.

prva tekma je bila z problematicnim dnom, potem so ga po odstranili tko da ne natolcuj... na kateri tekmi je bil sauber diskvalificiran zaradi manjkajoce plombe na vijaku?

Ce sam ne veš še ne pomen, da lahko drugim očitaš natolcevanje.

ferrari je prvak samo kot konstruktor če se jaz ne motim....

ja vse skupi je smešno ker nikoli nebomo zvedeli podrobnosti, lahko je tudi možno da je to vse skkupi ena velika zarota ferrarija da se odstrani v tej sezoni za njih premočnega mclarna a so žal zgleda pri mclarnu nasedli in zagrabili vabo v želji da 100% osvojijo naslov - dirkač + konstruktor

adis je napisal/-a:ferrari je prvak samo kot konstruktor če se jaz ne motim....

ja vse skupi je smešno ker nikoli nebomo zvedeli podrobnosti, lahko je tudi možno da je to vse skkupi ena velika zarota ferrarija da se odstrani v tej sezoni za njih premočnega mclarna a so žal zgleda pri mclarnu nasedli in zagrabili vabo v želji da 100% osvojijo naslov - dirkač + konstruktor

ja itak zarota
pa še neki samo kontruktor: tale samo prinese nadaljnih 80 mio eur tv pravic v naslednji sezoni
torej so pri mclarnu ''pušnl'' 180 mio

itak da je zarota
pa baje bodo pusnil 100-kolikor bi dobil, se prau od 50-70 baje...

FBR je napisal/-a:

juhica je napisal/-a:

FBR je napisal/-a:Sauber je kaznovan za mankajočo plombo na enem izmed štirih vijakov in je diskvalificira, medtem ko Ferrari vozi celo sezono z nelegalnim....res ne bi o protekcijah, ki jih ima moštvo rdečih.

prva tekma je bila z problematicnim dnom, potem so ga po odstranili tko da ne natolcuj... na kateri tekmi je bil sauber diskvalificiran zaradi manjkajoce plombe na vijaku?

Ce sam ne veš še ne pomen, da lahko drugim očitaš natolcevanje.

kolikor vem so kubico 2006 zaradi prelahkega avta disqualiciral (bmw sauber), leta 2000 sauber petronas (salo) zaradi prvega krilca in leta 1996 ford v10 (herbert) zaradi prevelikih deflektorje. zdej ti men povej kdaj je bil sauber diskvalificiran zaradi manjkajoce plombe no ker res ne najdem kdaj bi to blo... al pa kdo drug ce lohk najde no...

Mogoče me spomin vara in ni bil ravno Sauber, bil je pa vsekakor nekdo iz slabših moštev.

juhica je napisal/-a:pa baje bodo pusnil 100-kolikor bi dobil, se prau od 50-70 baje...

am 100 mio dollarjev + kolikor je rekel kljukec do nekje 80mio eur tv pravic

se pravi skupno nekje 150mio eur

ja Alonsota bo trba prodat pa bo vsaj malo denarja

adis je napisal/-a:

juhica je napisal/-a:pa baje bodo pusnil 100-kolikor bi dobil, se prau od 50-70 baje...

am 100 mio dollarjev + kolikor je rekel kljukec do nekje 80mio eur tv pravic

se pravi skupno nekje 150mio eur

Kolkor jst vem je kazen 100mio eur, od katerih pa se bo odbil znesek, ki bi ga sicer dobil McLaren ob osvojitvi naslova iz naslova tv pravic(predvidoma nekih 80mio eur), torej bodo v končni fazi plačali cca. 20 mio eur...

Kakšen naslov, če so jim pike pobral