Študentsko delo je VELIK problem v tej državi. Veliko večji kot si marsikdo misli.

Pa da ne bo kdo mislil: sem tudi sam še študent, in trenutno delam na napotnice. Pa sem vseeno močno proti štud. delu v tej obliki.

Daedalus je napisal/-a:Študentsko delo je VELIK problem v tej državi. Veliko večji kot si marsikdo misli.

Pa da ne bo kdo mislil: sem tudi sam še študent, in trenutno delam na napotnice. Pa sem vseeno močno proti štud. delu v tej obliki.

Seveda. To sem jaz že od nekdaj govoril, čeprav sem sam odlično izkoristil vseh 6 let in delal cele dneve preko napotnic. Vse kar sem zaslužil sem privarčeval; veliko je pa takih, ki so denar pognali za čisti luksuz in nič doštudirali. Delo preko štud. napotnic bi morali ukinit. Le da tega ne bodo storili, saj bi se v trenutku povečala brezposelnost. Študenti imajo tako poseben status preskrbljene osebe, saj niso aktivni iskalci zaposlitve (država ima z njimi začasni mir), čeprav bi v resnici primarno potrebovali pravo delo. Sistem študentskega dela je le neka navidezna faza prehoda, ki kvazi omogoča mladim delo, istočasno pa država sama sebi dovoljuje neurejen trg dela. In zato imajo oboji veliko maneverskega prostora.

Se spomnim študentov na demonstraciji ob ukinitvi študentskega dela, pa sem si rekel, poglej bedake, bodo kmalu brez statusa in brez službe, saj je poceni, sveže, kvalitetne in nezaščitene študentske sile vedno na pretek.

nevermind je napisal/-a:

cruiser1 je napisal/-a:

~toMmy~ je napisal/-a:Ti se šele zdaj skapiral, da je dejansko kriza?

Saj ni edini oziroma še huje, mnogo jih sploh še ni skapiralo.
Brezveze vseskupaj. Zabiti slovenci imamo tako državo kakršno si zaslužimo in konec debate!

Tako je! Tisti, ki stremijo k boljšem so že zdavnaj spakirali in ne jamrajo po forumih. Meje so odprte že nekaj let...

Ponavadi so študentje ali delavci naredili kakšno revolucijo. Pri nas je pa tako, da se delavci zelo bojijo in raje delajo za manj, so tiho, kimajo z glavo (pač ovce)... študentom pri nas je pa itak fajn, ker imajo razne ugodnosti, bone, delo prek napotnic dobijo povsod, čez vikende žurajo... zato je tako. Slovenci smo na žalost še vedno hlapci (ne vsi, ampak večina).

Ja, se strinjam, vendar ni tako lahko iti iz drževe.
Pa, da ne boste mislil, da se drugje cedi samo med in mleko, tudi drugje ni vse OK.

Moderatorji ali se lahko odpre nova tema za debato o prihodnosti, možnostih zaposlitve v tujini, življenje v tujini, selitev v tujino itd....?

nooblette je napisal/-a:Moderatorji ali se lahko odpre nova tema za debato o prihodnosti, možnostih zaposlitve v tujini, življenje v tujini, selitev v tujino itd....?

Ja odpri jo ane..

BoneS je napisal/-a:

nooblette je napisal/-a:Moderatorji ali se lahko odpre nova tema za debato o prihodnosti, možnostih zaposlitve v tujini, življenje v tujini, selitev v tujino itd....?

Ja odpri jo ane..

Raje vprašam,da ne bodo potem spet kaj premaknili, jaz pa izgubljen iskal

Lahko, da se motim:
Brez računa tam, brez računa tam, vsi iščejo samo kako se izognit plačilu davka.

Država potrebuje miljarde in, če jih nima potem takem mislim začne nabijat ceno bencina, vinjete, dražja registracija.

ojnica je napisal/-a:Lahko, da se motim:
Brez računa tam, brez računa tam, vsi iščejo samo kako se izognit plačilu davka.

Država potrebuje miljarde in, če jih nima potem takem mislim začne nabijat ceno bencina, vinjete, dražja registracija.

Res je. In zakaj prihaja do tega da se dela mimo računov? DAVKI! Piz*a, da imaš s.p. in moraš dati državi 70% vsega kar zaslužiš, je pa krepko čez mejo! Še vedno pa nevem, če je v teh 70% všteta dohodnina, ali je tisto dodatno, ker če je, ti poberejo preko 80% vsega zasluženega. Potem moraš pa pokriti še stroške, dati plače, kaj investirat v prihodnost .... in si že v minusu.

Še vedno pravim, vse davke delit z 2, olajšat birokracijo, in bo gospodarstvo zaživelo. Ne pa da sliši da nekdo hoče odpret tovarno (v tem primeru mislim da je šlo za pivovarno) in zaposlit 150 delavcev in ga je birokracija oz. bolj natačno, inšpektorji, zjebala, da je šel čez mejo in sedaj lepo tam dela.

DePalmo je napisal/-a:

ojnica je napisal/-a:Lahko, da se motim:
Brez računa tam, brez računa tam, vsi iščejo samo kako se izognit plačilu davka.

Država potrebuje miljarde in, če jih nima potem takem mislim začne nabijat ceno bencina, vinjete, dražja registracija.

Res je. In zakaj prihaja do tega da se dela mimo računov? DAVKI! Piz*a, da imaš s.p. in moraš dati državi 70% vsega kar zaslužiš, je pa krepko čez mejo! Še vedno pa nevem, če je v teh 70% všteta dohodnina, ali je tisto dodatno, ker če je, ti poberejo preko 80% vsega zasluženega. Potem moraš pa pokriti še stroške, dati plače, kaj investirat v prihodnost .... in si že v minusu.

Še vedno pravim, vse davke delit z 2, olajšat birokracijo, in bo gospodarstvo zaživelo. Ne pa da sliši da nekdo hoče odpret tovarno (v tem primeru mislim da je šlo za pivovarno) in zaposlit 150 delavcev in ga je birokracija oz. bolj natačno, inšpektorji, zjebala, da je šel čez mejo in sedaj lepo tam dela.

Točno tako. Toliko ene birokracije je pri nas,da se ti lahko sname če si SLUČAJNO želiš kaj delat, oziroma biti podjeten. Nimam besed.

Ko bi država uspešno pobrala vse davke,bi samo manjši del šel v prave namene,večji del bi šel v preurejanje davčne palače in voznega parka in delitev dobičkov vsake tri mesece najzaslužnejšim .

Ta teden so poročal o zaprtju gostiln zaradi neplačevanja davkov, neizdajanje računov, lastnik v jok pravi ni prometa, blokirani računi.

Zdaj ne vem kdo je tu nor, le kaj so pričakovali od vseh teh podražitvah, nižanju plač, zapiranju firm itd.
Poštenim ljudem, ki delajo bi moral dat pošteno plačo, zdaj pa kar je je, počasi na daljši rok bo to umiral.

Meni sam nekaj na misel pride ta država je v zelo resnih dolgovih, bankrotu in se izogiba EU pomoči.

ojnica je napisal/-a:Ta teden so poročal o zaprtju gostiln zaradi neplačevanja davkov, neizdajanje računov, lastnik v jok pravi ni prometa, blokirani računi.

Zdaj ne vem kdo je tu nor, le kaj so pričakovali od vseh teh podražitvah, nižanju plač, zapiranju firm itd.
Poštenim ljudem, ki delajo bi moral dat pošteno plačo, zdaj pa kar je je, počasi na daljši rok bo to umiral.

Meni sam nekaj na misel pride ta država je v zelo resnih dolgovih, bankrotu in se izogiba EU pomoči.

To ne gre kar tako, iz danes na jutri. V našem gospodarstvu se po veliki večini dela zelo neprofesionalno in šalabajzersko, in zatorej firme izgubljajo denar tam, kjer ga v tujini ne - vem iz prve roke od človeka z ogromno izkušnjami, ki je delal za precej firm (kot zaposlen in projektno) - v strojniškem področju. To in seveda zaprtost za inovativne tehnologije (z izjemo nekaj podjetij). Seveda so tu tudi uspešne firme, ki ne plačajo fer, tudi, če bi lahko (ker kao itak vsi slabo plačujejo, zakaj bi tudi oni, ker delavce bodo tako ali tako imeli). Ampak so pomojem v manjšini.

Slovenska firma:inž.strojništva, plača neto 800 evrov, en kos nečesa stane v EU 1000 evrov
Avstrijska firma: inž.strojništva, plača neto 2000 evrov neto + 13plača, božičnica, en kos nečesa stane v EU 1000 evrov.

Najvrjetneje se vse izvaža kar se pri nas dela, če pa noben nebi dal 1000 evrov za ta kos, raje 500 evrov za nek ponaredek iz Kitajske.

A zdaj zastopiš, mene vedno zanima, kam gre ta razlika v plačah. Ajd bi zastopil, da bi ta kos stal pri nas z identičnim delom, narejenim strojem 500 evrov, ampak stane 1000 evrov.

Le kam se pobaše ta razlika ????????????

Zda pa pomisli, tud druge država imejo boljše plače, slabši so edin kakšne vzhodne države, ampak vedi ali beri ta kos stane pri njih morda 200 evrov

Zdaj kar je je, ker kriza pri nas šele dobro začela se tole ne bo postavlo nazaj pol stoletja, oni bi pa v 3 letih uredil, zrihtal gospodarstvo
Sej zgleda res neumno, ker crkoval bodo firme, trgovine, servisi in vse ostalo. Ljudje bodo že varčeval za težke čase.
Črtaš kavice (gostilničarji zapirajo gostilne, mercator gre še v večje dolgove, predraga hrana, Lidl dobro mu gre), manj se voziš (država manj pobere od bencina al pa tankaš v Avstriji kot to delajo kamioni), na počitnice v tujino, na smučanje v tujino, na morje na Hrvašk (nč nima država od tega, Kanin zaprl), ne pelješ na pooblaščen servis avto ampak ga zapelješ do domačga mehanika (država ne pobere nč davka od dela servisa, razen za dele, servisi majo manj dela, manj dobička)....

Vse je povezan. Ljudem naj dajo dobre plače glede nato kaj delajo...nop čistilka ne more met 1500 evrov NETO plače in avtomehanik ne more imet samo 700 evrov plače in niti ne strojni inž. 800 evrov.

Dokler bo tako pa naj tone...vse ostalo je mešanje megle, izgovori, da to ni možno.

Nekaj gre sigurno v žepe, ampak glavnina je neoptimizacija delovanja podjetij in zanemarjanje razvoja nasploh. Ta moj znanec je govoril konkretno o tem - ogromno časa se na firmah vrže stran pri razvoju (ČE le-ta sploh obstaja), ker se pač dela šlampasto/po starem, se ne gre v korak s časom, se ne izkorišča prednosti digitalne dobe (ali se jih poizkuša, a na napačen način) itd. In če bi bil v Sloveniji razvoj pol toliko cenjen, kot severneje od nas, ne bi imeli takšnih problemov. Ampak vodje podjetij povečini gledajo samo, kako bi s čim manj truda in stroški laufali firmo - za razvoj je pa treba najti dobre inženirje in tudi denar. Ravno tako je treba denar za optimizacijo delovanja podjetja. Veliko se jih tudi distancira od firme - odločajo o ključnih stvareh, katere so lahko usodne za firmo, ampak sploh nimajo blage veze, kaj se v sami firmi dogaja - na mikro nivoju. Vidijo številke, in to jim je dovolj.

Še ena stvar: precej je dela po starem v smislu "bivša juga" - primer: znana slov. firma, razvojni team je sestavljen polovico iz mladih, ki so zagnani, in imajo 800-1000€ plače, in starih "mačkov" s plačami tudi do 1500€. Tile stari "mački" so vajeni prešnjega sistema in svinčnika - delajo precej manj in manj učinkovito, ker se pač ne marajo učit sodobnih pristopov. To prepustijo tamladim. A plačani so VEČ, in odpustiti jih je TEŽKO (skoraj nemogoče). Sicer so izkušeni, ampak saj vemo kaj pravijo, izkušnje znajo zavirati razvoj.

Zdaj pa si zamisli, da ti polovica razvojnega teama, ki ga plačaš 4000€ bruto (kar je še vedno malo za EU standard razvitih držav), dela na takšen način...polovica denarja, ki ga vlagaš v namen dodajanja vrednosti (=ključ vsega) praktično vrženega stran.

Seveda niso krivi samo tile stari "mački" - krivi so tudi nadrejeni/nadzor nad delom.

Najdejo pa se tudi mladi, ki zabušavajo na delovnih mestih, ampak s tako (tehnično) izobrazbo je teh pomoje ZELO malo - redki se jebarijo na faksu 5+ let, da potem drkajo falus na delu. Takšni grejo ponavadi študirat druge vede...

Daedalus je napisal/-a:Nekaj gre sigurno v žepe, ampak glavnina je neoptimizacija delovanja podjetij in zanemarjanje razvoja nasploh. Ta moj znanec je govoril konkretno o tem - ogromno časa se na firmah vrže stran pri razvoju (ČE le-ta sploh obstaja), ker se pač dela šlampasto/po starem, se ne gre v korak s časom, se ne izkorišča prednosti digitalne dobe (ali se jih poizkuša, a na napačen način) itd. In če bi bil v Sloveniji razvoj pol toliko cenjen, kot severneje od nas, ne bi imeli takšnih problemov. Ampak vodje podjetij povečini gledajo samo, kako bi s čim manj truda in stroški laufali firmo - za razvoj je pa treba najti dobre inženirje in tudi denar. Ravno tako je treba denar za optimizacijo delovanja podjetja. Veliko se jih tudi distancira od firme - odločajo o ključnih stvareh, katere so lahko usodne za firmo, ampak sploh nimajo blage veze, kaj se v sami firmi dogaja - na mikro nivoju. Vidijo številke, in to jim je dovolj.

Še ena stvar: precej je dela po starem v smislu "bivša juga" - primer: znana slov. firma, razvojni team je sestavljen polovico iz mladih, ki so zagnani, in imajo 800-1000€ plače, in starih "mačkov" s plačami tudi do 1500€. Tile stari "mački" so vajeni prešnjega sistema in svinčnika - delajo precej manj in manj učinkovito, ker se pač ne marajo učit sodobnih pristopov. To prepustijo tamladim. A plačani so VEČ, in odpustiti jih je TEŽKO (skoraj nemogoče). Sicer so izkušeni, ampak saj vemo kaj pravijo, izkušnje znajo zavirati razvoj.

Zdaj pa si zamisli, da ti polovica razvojnega teama, ki ga plačaš 4000€ bruto (kar je še vedno malo za EU standard razvitih držav), dela na takšen način...polovica denarja, ki ga vlagaš v namen dodajanja vrednosti (=ključ vsega) praktično vrženega stran.

Seveda niso krivi samo tile stari "mački" - krivi so tudi nadrejeni/nadzor nad delom.

Najdejo pa se tudi mladi, ki zabušavajo na delovnih mestih, ampak s tako (tehnično) izobrazbo je teh pomoje ZELO malo - redki se jebarijo na faksu 5+ let, da potem drkajo falus na delu. Takšni grejo ponavadi študirat druge vede...

tukaj se pa ne strinjam popolnoma. Res je, da so strejši vajeni drugačnih delovnih pristopov, ampak imajo nekaj kar mladim manjka - izkušnje in znanje, ki ga lahko predajo mladim, ki ga pač "zapakirajo" v novi obliki. ne pozabi, da se pravo znanje in izkušnje pokažejo pri res velikih problemih, kjer veliko stvari dejansko odpove...
nikoli ne podcenjuj starejih.. starih mačkov ....

tudi mladi niso vsi tako zagnani, da bi človek dol padu... vsaj takšne imamo izkušnje v naši firmi in delam v tehniki.. najboljša so tista podjetja, kjer poteka sinergija med generacijami...

lp

radar je napisal/-a:

Daedalus je napisal/-a:Nekaj gre sigurno v žepe, ampak glavnina je neoptimizacija delovanja podjetij in zanemarjanje razvoja nasploh. Ta moj znanec je govoril konkretno o tem - ogromno časa se na firmah vrže stran pri razvoju (ČE le-ta sploh obstaja), ker se pač dela šlampasto/po starem, se ne gre v korak s časom, se ne izkorišča prednosti digitalne dobe (ali se jih poizkuša, a na napačen način) itd. In če bi bil v Sloveniji razvoj pol toliko cenjen, kot severneje od nas, ne bi imeli takšnih problemov. Ampak vodje podjetij povečini gledajo samo, kako bi s čim manj truda in stroški laufali firmo - za razvoj je pa treba najti dobre inženirje in tudi denar. Ravno tako je treba denar za optimizacijo delovanja podjetja. Veliko se jih tudi distancira od firme - odločajo o ključnih stvareh, katere so lahko usodne za firmo, ampak sploh nimajo blage veze, kaj se v sami firmi dogaja - na mikro nivoju. Vidijo številke, in to jim je dovolj.

Še ena stvar: precej je dela po starem v smislu "bivša juga" - primer: znana slov. firma, razvojni team je sestavljen polovico iz mladih, ki so zagnani, in imajo 800-1000€ plače, in starih "mačkov" s plačami tudi do 1500€. Tile stari "mački" so vajeni prešnjega sistema in svinčnika - delajo precej manj in manj učinkovito, ker se pač ne marajo učit sodobnih pristopov. To prepustijo tamladim. A plačani so VEČ, in odpustiti jih je TEŽKO (skoraj nemogoče). Sicer so izkušeni, ampak saj vemo kaj pravijo, izkušnje znajo zavirati razvoj.

Zdaj pa si zamisli, da ti polovica razvojnega teama, ki ga plačaš 4000€ bruto (kar je še vedno malo za EU standard razvitih držav), dela na takšen način...polovica denarja, ki ga vlagaš v namen dodajanja vrednosti (=ključ vsega) praktično vrženega stran.

Seveda niso krivi samo tile stari "mački" - krivi so tudi nadrejeni/nadzor nad delom.

Najdejo pa se tudi mladi, ki zabušavajo na delovnih mestih, ampak s tako (tehnično) izobrazbo je teh pomoje ZELO malo - redki se jebarijo na faksu 5+ let, da potem drkajo falus na delu. Takšni grejo ponavadi študirat druge vede...

tukaj se pa ne strinjam popolnoma. Res je, da so strejši vajeni drugačnih delovnih pristopov, ampak imajo nekaj kar mladim manjka - izkušnje in znanje, ki ga lahko predajo mladim, ki ga pač "zapakirajo" v novi obliki. ne pozabi, da se pravo znanje in izkušnje pokažejo pri res velikih problemih, kjer veliko stvari dejansko odpove...
nikoli ne podcenjuj starejih.. starih mačkov ....

tudi mladi niso vsi tako zagnani, da bi človek dol padu... vsaj takšne imamo izkušnje v naši firmi in delam v tehniki.. najboljša so tista podjetja, kjer poteka sinergija med generacijami...

lp

Načeloma se strinjam, ampak povedal sem izkušnjo, ki jo je imel kolega osebno v veliki slov. firmi. Seveda to ne velja za vse, kje pa, ampak sem 100%, da to ni zanemarljiv problem v starejših firmah, ki imajo razvojne oddelke razmeroma velike (za naše standarde).

In kot pravim: izkušnje so lahko zlata vredne, lahko pa so tudi zaviralec razvoja. In to mi je rekel profesor na faksu (ko sem glede prakse komentiral mojo odločitev, da mi je nekdo z več izkušnjami rekel, naj nekaj naredim drugače) in inženir, ki je nekaj let pred penzijo, s kupom izkušenj in ki je cel lajf opazoval, kako se pri nas dela. In bil je tudi veliko v tujini in tako ima referenco (to je manj relevantno za ta konkreten primer). Vsekakor pa je najboljše, če je sinergija med generacijami - tu sploh ni dvoma. Problem je, da je pri nas tega premalo (vsaj po mojem mnenju) - preveč štorij (od ljudi, ki niso imeli razlogov, da bi se glede tega izmišljali), kako so jih starejši in "izkušenejši" zavračali, češ, kaj bo on zelenec s faksa (ko je bil na praksi) s svojimi modelirniki, medtem ko sami tičijo 20,30 let nazaj po razmišljanju in se mučijo z AutoCAD-om risati ohišja in jih razvijati "na pamet".

Eno je ideal, drugo realnost. Še enkrat: daleč od tega, da je povsod tako, ampak po mojem je pri nas tega preveč. Pri nas se znanje, ambicioznost, prodornost in zagnanost premalo ceni oz. v veliko primerih tudi zavrača, ker ljudje ne marajo sprememb in tveganj (tudi majhnih), in raje delajo po svoje (kar pa lahko hitro prevagne v propad) še naprej...

Na srečo so firme, ki delajo (in to zelo dobro), ampak jih je enostavno premalo, pa še tiste, ki naj bi bile nekaj več, v veliko primerih to sploh niso - vsaj ne za delavce - Kolektor Idrium plača začetnikom smešne vsote (ki se po nekaj letih povzpnejo na vrtoglavih 1000€ npr.), ravno tako sem slišal, da Odelo zelo slabo plačuje (kljub renomeju, da so oh in sploh napredni in dela ne manjka) itd.

@daedalus:
pri tem odgovoru pa že prideva bližje v razmišljanju.. da ti povem, da so čisto običajni primeri, ko tudi mlajši delavci ne delijo svojega znanja (kot konkurenčno prednost pred sodelavci).
po mojem mnenju pa to ni problem zaposlenih ampak podjetij, kateri ne vzpodbujajo odnosov med sodelavci in po drugi strani tudi dost slabe plače v tehničnih vedah (izjeme so določena podjetja).
kot primer si izpostavil ACAD (program nudi ogramno, samo nekatera podjetja žal ne razmišljajo o izobraževanjih delavcev), potem imaš excell, ki omogoča oziroma nudi ogromno olajšanja dela ampak, če zaposlenih ne izobraziš, vsi dejansko uporabljajo samo in samo osnovne funkcije...

..in vse skupaj pokaže razmišljenje in cilje vodilnih v podjetju... žal

lp

radar je napisal/-a:@daedalus:
pri tem odgovoru pa že prideva bližje v razmišljanju.. da ti povem, da so čisto običajni primeri, ko tudi mlajši delavci ne delijo svojega znanja (kot konkurenčno prednost pred sodelavci).
po mojem mnenju pa to ni problem zaposlenih ampak podjetij, kateri ne vzpodbujajo odnosov med sodelavci in po drugi strani tudi dost slabe plače v tehničnih vedah (izjeme so določena podjetja).
kot primer si izpostavil ACAD (program nudi ogramno, samo nekatera podjetja žal ne razmišljajo o izobraževanjih delavcev), potem imaš excell, ki omogoča oziroma nudi ogromno olajšanja dela ampak, če zaposlenih ne izobraziš, vsi dejansko uporabljajo samo in samo osnovne funkcije...

..in vse skupaj pokaže razmišljenje in cilje vodilnih v podjetju... žal

lp

Res je - vse se začne in konča pri vodilnih - tu pa ni dvoma. Lepo bi bilo, da bi več zaposlenih imelo glavo na mestu, ampak to je težje spremeniti, kot pa eno samo oz. nekaj glav na vodilnih položajih.

Glede mladih - hja, saj če pomislim, kakšni so nekateri karakterji, ki sem jih imel za kolege...se ne čudim, da se najdejo takšni, ki svojega znanja ne želijo deliti naprej.