to je samo v tistih primerih ko je lastnik banke nek posameznik kar pa je danes nemogoče no vsaj v slo je nemogoče, ker je za nastanek banke pomemben pravni statut in sicer D.D.

lastniki delnic prinesejo denar z vstopom v lastniško strukturo. banka ta isti denar plasira naprej in ustvarja pogoje za depozite in kredite

IN kaj se je sedaj zgodilo s temi bankami. Pred krizo recimo leta 2008 ali 07 in ta trenutek, ko je kriza, kaj pa po krizi. Se lahko tak sistem pobere nazaj. Vsak dan berem finance in od kar je kriza berem samo še o raznoraznih podjetjah, bankah, borze gromozanska izguba/ bankorit. Recimo Islandija propadla še treja največja banka.

OFF: A nebi bilo dobro, da bi država resnično pomislila, kako spodbujat gospodarstvo, da bo večja potrošnja recimo s kakšnimi boni nikakor ne z denarjem, ker mislim, da bi ga večina šla zapravit v tujino, kupovala rabljene stvari, avte, tehniko.

Boni bi morali biti.

Kako je bilo že pred 20 leti, ko je vsaki Slovenec lahko dobil nekaj od prodanih delnic, nekateri so se znajdli zelo dobro, drugi spet manj, ampak nekaj pa smo vseeno vsi dobili.
Kaj je bilo že to.

Zgleda d je nekdo gledu Zeitgeist

/miha je napisal/-a:

/miha je napisal/-a:ne, ne... sam zanima koliko ljudi ve. Nikjer ne delam...še.

A lahko prosim izvem po katerem členu pravilnika sem dobil kazen za tole izjavo?

No a bom zvedu?

@miha naredi vsem uslugo in pusti takšne dokumentarce in če te to že zanima odpri kakšno knjigo o monetarni ekonomij.

Da te potešim. Celotni bančni sistem v SLO in v svetu temelji na zaupanju. Bistvo vsega pa je, da so bančniki že dolgo nazaj ugotovili, da jim tisti denar, ki ga ljudi shranijo pri njih večinoma stoji in da ga lahko zato posodijo za obresti, čez čas so ugotovili, da lahko na isti osnovi celo izdajajo več denarja (rodil se je multiplikator denarja) in s tem je nastal ta knjižni denar in ta ˝probletmatika˝ na katero se ti tako navdušuješ.

@adis; ko si napisal par postov nazaj, da denar ustvarja država, to je samo deloma res, državni denar so samo nekateri kovanci, bankovci in ostali kovanci so denar centralnih bank, knjižni denar pa je denar poslovni bank. Brez zamere za popravek, samo sem se zbal, da si bo miha spet kaj narobe razlagal.

@abcabc: povečana potrošnja na celotni agregatni (državni ali še raje svetovni) ravni sicer je osvnovna teorija kako priti iz krize, ampak če bomo to naredili samo slovenci oziroma če bodo samo slovenska podjetja začela investirat, bo to samo kaplja v morje. Za primer ti lahko dam samo to, da Gorenje celotrno slovensko povpraševanje po belitehniki naredi nekje v enem dnevu, vse ostalo gre v izvoz.

Dejansko je izhod mogoč samo v novem New Deal-u ki je popeljal ven iz velike krize v 30. letih, vendar so razmere zdej razlićne in ni nujno, da bo to delovalo.

@stench: zelo dobro si to razložil

mislim, da bi tudi @adamovec znal nekatere zadeve zelo dobro razjasniti


evo en power point z predavanj - ekonomska fakulteta:

Zanimivi slajdi, dejstva so znana, kaj to pomeni za ljudi mora pa človek sam ugotovit. Kaj to pomeni za ljudi sem našel v enem magisteriju na ekonomskem faxu in opisuje iste zadeve kot v dokumentarcu.

Ok... sej ni važn, pač je v globalu sranje, ogromno plačujemo za obresti (preko davkov), da si določeni ljudi lahko kupijo jahte.

preko davkov plačuješ za obresti?

je to nov zakonski akt?

mešaš nekatere pojme...

/miha je napisal/-a:Dvoje ti povem:

1. Ne poznaš me in veš kaj mi in kaj mi ne starši 'k riti znosijo', zato nimaš pravice karkoli okol tega govorit.

Ne poznam te, res ne, ampak po načinu blebetanja nimaš pojma o bančništvu in mešaš že najbolj osnovna pojma - centralna banka in navadna banka. Niti ne veš v kateri se kaj dogaja.

/miha je napisal/-a:2. Glede na to kaj si napisal se ti očitno tudi približno ne sanja o čem govorim. Bom napisal zakaj se te tiče in zakaj se te bo v prihodnosti še bolj.

Sinko, kje misliš, da delam? Lahko ti povem, da je Adis moj sodelavec, pa ker se spozna na bančništvo lahko dvakrat ugibaš kje delava.

/miha je napisal/-a:Tiče se te zato: (zeloooo na hitro)
Država si sposoja denar pri banki.

Kateri banki? Darfurski mogoče?

/miha je napisal/-a:Država mora banki plačati tudi obresti.

Za vsako posojilo se plača obresti, če jih kje ne, mi lahko poveš, grem prec tja vzet posojilo.

/miha je napisal/-a:Ker banke ustvarjajo fiktiven denar le za glavnice mora it denar za obresti iz glavnic drugih ljudi...precejšen del davkov gre za OBRESTI.

Banke ne ustvarjajo fiktivnega denarja, banke imajo denar s katerim razpolagajo.

Precejšen del KATERIH davkov za katere obresti? Imamo davek na dodano vrednost, davek od plače, davek od fafanja, davek od lizanja - KATERI davek? In imamo obresti takšne in drugačne.

/miha je napisal/-a:Če bi se ljudje razp****** in bi zahtevali drugačen bančni sistem, ki bi prav tako deloval, nebi bilo treba plačevat državi obresti, saj bi ta sama kontrolirala denar v obtoku. Tako bi bilo veliiikooo več denarja za ceste, zdravstvo, itd... namesto, da gre ta denar bankirjem za njihove jahte.

Ljudje so razpizdeni, ampak ne zaradi bančnega sistema, zaradi poseganja države v banko in vpletanja političnih veljakov v to komu se posoja denar in komu ne. Sistem banke je vedno bil in vedno bo enak - da sprejema denar v varčevanje in ga posoja kot posojila. Vse to pa za obresti. In tega ne moreš spremeniti. Ni drugega načina. Spreminjaš lahko samo regulative, ki usmerjajo kolikšen del denarja gre v posojila. Ampak to ni sprememba sistema, je samo ena mala regulativa, ki pove, koliko mora biti rezerv denarja vsakodnevno v banki.

/miha je napisal/-a:JASNO?!

Kaj naj bi bilo jasno, blebetanje nekoga, ki mogoče dela ekonomsko fakulteto in ko je prvič poslušal prfoksa, misli da je zdej že kr najboljši ekonomist?
Mimogrede za vse prfokse na ekonomski fakulteti mislim, da so totalno nesposobni, ker tisti, ki bi bil sposoben bi vodil uspešno firmo in se nebi ukvarjal s poučevanjem.


In tole se te tiče, zato na hitro;

)Navadne banke v eni državi nikoli niso ustvarjale fiktivnega denarja. Ustvarja ga samo ena banka v državi in to je centralna banka -ta pa se kr dost razlikuje od običajnih bank po svojem poslovanju.

Sistem, bančništva v sloveniji se tudi zelo zelo razlikuje od ameriškega in tudi od večine evropskih. Pač posledica jugoslavije in bivšega sistema, ki je bil okoren in ni dovolil nobenih rizičnih naložb. In trenutno se je ta sistem pokazal za enega boljših ob prihodu take krize, boljši od večine evropskih in od vseh ameriških.

Zato tudi naše banke nimajo toliko problemov kot v tujini. In tudi kriza ne vpliva toliko na naše banke kot na tiste v tujini. Tam se banke že sesedajo, pri nas nobena še niti večjih problemov nima.

Pa se tega pri nas ljudje na žalost še premalo zavedajo. In ko bo prišla "cenejša" tuja banka (cenejše storitve, višje obresti za varčevanje in nižje obresti za kredite) na slovensko področje bodo ljudje prehajali tja brez da bi pomislili, kako varovalko pa ima zadaj tista banka.

nebivedu je napisal/-a:

/miha je napisal/-a:Tiče se te zato: (zeloooo na hitro)
Država si sposoja denar pri banki.

Kateri banki? Darfurski mogoče?

To bi moral ti vedeti, saj delaš v banki ane? Boš rekel, da si država ni nikol nič spododila? Kaj pa državni dolg? Dolguje zajčku dolgouhcu?

nebivedu je napisal/-a:

/miha je napisal/-a:Ker banke ustvarjajo fiktiven denar le za glavnice mora it denar za obresti iz glavnic drugih ljudi...precejšen del davkov gre za OBRESTI.

Banke ne ustvarjajo fiktivnega denarja, banke imajo denar s katerim razpolagajo.

Precejšen del KATERIH davkov za katere obresti? Imamo davek na dodano vrednost, davek od plače, davek od fafanja, davek od lizanja - KATERI davek? In imamo obresti takšne in drugačne.

Banke NIMAJO denarja! ok? Imajo obljube, to ni denar.

Davek je davek, vsak konča v državni blagajni. Iz državne blagajne se plačujejo obresti.

nebivedu je napisal/-a:

/miha je napisal/-a:Če bi se ljudje razp****** in bi zahtevali drugačen bančni sistem, ki bi prav tako deloval, nebi bilo treba plačevat državi obresti, saj bi ta sama kontrolirala denar v obtoku. Tako bi bilo veliiikooo več denarja za ceste, zdravstvo, itd... namesto, da gre ta denar bankirjem za njihove jahte.

Ljudje so razpizdeni, ampak ne zaradi bančnega sistema, zaradi poseganja države v banko in vpletanja političnih veljakov v to komu se posoja denar in komu ne. Sistem banke je vedno bil in vedno bo enak - da sprejema denar v varčevanje in ga posoja kot posojila. Vse to pa za obresti. In tega ne moreš spremeniti. Ni drugega načina. Spreminjaš lahko samo regulative, ki usmerjajo kolikšen del denarja gre v posojila. Ampak to ni sprememba sistema, je samo ena mala regulativa, ki pove, koliko mora biti rezerv denarja vsakodnevno v banki.

Ni drugega načina? Vsak bančnik bi bil vesel tvojega razmišljanja.

nebivedu je napisal/-a:

/miha je napisal/-a:JASNO?!

Kaj naj bi bilo jasno, blebetanje nekoga, ki mogoče dela ekonomsko fakulteto in ko je prvič poslušal prfoksa, misli da je zdej že kr najboljši ekonomist?
Mimogrede za vse prfokse na ekonomski fakulteti mislim, da so totalno nesposobni, ker tisti, ki bi bil sposoben bi vodil uspešno firmo in se nebi ukvarjal s poučevanjem.

Nič nimam z ekonomskim faksom, zato o tem ne bom govoril.

nebivedu je napisal/-a:In tole se te tiče, zato na hitro;

)Navadne banke v eni državi nikoli niso ustvarjale fiktivnega denarja. Ustvarja ga samo ena banka v državi in to je centralna banka -ta pa se kr dost razlikuje od običajnih bank po svojem poslovanju.

Sistem, bančništva v sloveniji se tudi zelo zelo razlikuje od ameriškega in tudi od večine evropskih. Pač posledica jugoslavije in bivšega sistema, ki je bil okoren in ni dovolil nobenih rizičnih naložb. In trenutno se je ta sistem pokazal za enega boljših ob prihodu take krize, boljši od večine evropskih in od vseh ameriških.

Zato tudi naše banke nimajo toliko problemov kot v tujini. In tudi kriza ne vpliva toliko na naše banke kot na tiste v tujini. Tam se banke že sesedajo, pri nas nobena še niti večjih problemov nima.

Pa se tega pri nas ljudje na žalost še premalo zavedajo. In ko bo prišla "cenejša" tuja banka (cenejše storitve, višje obresti za varčevanje in nižje obresti za kredite) na slovensko področje bodo ljudje prehajali tja brez da bi pomislili, kako varovalko pa ima zadaj tista banka.

Jaz sem govoril ZELO splošno in kot tako mislm, da sem zadevo kar zadel. Kako je točno in v detajle pa ne vem.

@/miha\:
http://www.mf.gov.si/slov/medn_fin/svetovna_banka.htm

slovenija si sposoja denar od ECB-ja in ne od "lokalnih bank" na kar ti verjetno ciljaš

davki, ki končajo v državni blagajni končajo v vrečki, kateri rečemo "proračunska vrečka"
http://www.mf.gov.si/slov/proracun/spre ... oracun.htm

http://evropa.gov.si/proracun/

in nisi nič zadel, ker tu ne gre za uganjevanje ampak za dejstva, ki so znana že nekaj časa


@nebivedu:

OFF
@adis: A si že končal faks?

ON
@nebivedu: tisto, da so na EFju sami nesposobneži se nebi ravno strinjal. Je nekaj kandidatov je pa veliko sposobnih z Mramorjem, Jakličem na čelu. Sploh mlajši krog docentov ima poleg faksa še svoje firme ali pa delajo v drugih firmah.
Pa tam ko si rekel, da banke ne ustvarjajo fiktivnega denarja. Če si mislil s fiktivnim denarjem knjižni denar, si se zmotil. Sem o tem pisal zgoraj, pa tudi v adisovih prosojnicah piše. (samo kot popravek)

off:
@stench: zaradi obsega oz. urnika dela sem presedlal na privatni faks saj mi ta dopušča več prostega časa. imam še nekaj zadev za urediti in faks bo počasi narejen :P

stench je napisal/-a:OFF
@adis: A si že končal faks?

ON
@nebivedu: tisto, da so na EFju sami nesposobneži se nebi ravno strinjal. Je nekaj kandidatov je pa veliko sposobnih z Mramorjem, Jakličem na čelu. Sploh mlajši krog docentov ima poleg faksa še svoje firme ali pa delajo v drugih firmah.
Pa tam ko si rekel, da banke ne ustvarjajo fiktivnega denarja. Če si mislil s fiktivnim denarjem knjižni denar, si se zmotil. Sem o tem pisal zgoraj, pa tudi v adisovih prosojnicah piše. (samo kot popravek)

Knjižni denar je nekaj drugega kot pa fiktivni, ki ga miha opeva. S fiktivnim denarjem se ukvarja centralna banka, običajne banke pa s knjižnim denarjem, med tema dvema denarjema je pa razlika.


O učiteljih imam svoje mnenje. Večina so boemi in še živet ne znajo(iz prve roke, mat je bila prfoksa na ekonomiji).

Večinoma se strinjam z /miha/-tom, dokumentarec Zeitgeist addendum nam na najbolj praktičen način prikaže, da je finančni sistem brez zlate rezerve navadna megla.
Ko smo imeli svojo valuto tolar, smo bili monetarno in fiskalno samostojni - zdaj lahko samo sanjamo. Zanima me, koliko znaša strošek davkoplačevalcev za uporabo čudežnega evra - če si denar izposojaš v tuji centralni banki, moraš plačevati obresti, kaj ne?
Mednarodni denarni sklad in Svetovna banka sta tako kot ameriška centralna banka v privatni lastnini šestih ali sedmih družin, katerih nacionalnosti ne bom omenjal, zato je odveč verjeti, da gre za neke solidarnostne institucije.
Finančna kriza je podobna kot tista 1929/30 in je umetno povzročena. In kaj je njen cilj? Eden - ni pa glavni - je največja kraja premoženja v zgodovini, za drugega pa boste morali prebrati kakšnega Orwella, če nimate časa pa si vsaj dobro oglejte simbole kakšen dolarskega bankovca.
Na koncu se New world order tiče prav vsakogar, tudi ljubiteljev avtomobilizma.

LP

sta adis pa nebivedu vse povedala...
še ena malenkost, ki mi kaže da ti ni čisto jasna ekonomija: če bi država izdala več naprimer milijard fizičnega denarja, bi denar hitro postal ničvreden.

@abcabc: pa je tebi sploh jasno, zakaj so se takrat talali certifikati???

spet bojo v igri hude teorije zarote...

Maky, sej pomoje se ljudem ne splača razlagat, ker je en obup od primitivne oddaje teorije zarote zelo bedno skupaj spacan, folk pa še kar naseda. Pač ovce, ki bi, če bi jim enako predstavil kaj drugega, verjele v to stvar v popolnosti. Zelo malo ljudi še misli s svojo glavo. in vsak dan jih bo manj, ker očitno država noče dati v davčno olajšavo še šolnino (tako kt je to porihtano v vseh drugih državah). Pri nas u bistvu hočejo imet tepce, da bodo kot ovce sledili dušnim in vladnim pastirjem.

Važn, da eni vemo kako zadeve delajo in si ne pustimo prat možganov z bedarijami in teorijami zarot.

A da kdo potem link od tega kaj je res in kaj ni?