Za vse kar ne paše pod ostale debate, prosti čas...

Katero stranko bi volili, če bi bile volitve to nedeljo?

DeSUS
0
Brez glasov
LDS
2
2%
SD
7
7%
SDS
27
26%
SLS
4
4%
SNS
8
8%
Zares
2
2%
Zunajparlamentarno stranko
7
7%
Ne vem
5
5%
Ne bi volil
41
40%
 
Skupaj glasov : 103
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Napisal/-a Joie de vivre! Če okt 08, 2009 8:33 am

esem je napisal/-a:Za tiste, ki verjamejo populistom, morda mala streznitev (?).

V času prejšnje vlade, ki se je tako hvalila z rastjo BDP-ja, da smo jim skoraj verjeli, se je zunanji dolg Slovenije povečal s 15 mrd € na 40 mrd €. To pomeni, da se je dolg vsako leto v povprečju povečal za dobrih 6 mrd € ali drugače, morda bolj nazorno povedano - vse državljane Slovenije, vključno starčke, dojenčke, nezaposlene, vse nas Slovence so vsak mesec dodatno zadolžili (povečali dolg) za slabih 300 €. Ob tem se "ljubezni do Slovenije", čeprav jo iskreno delim, lahko le kislo nasmehnem.

Vidimo, da se je dolg povečeval večkrat hitreje kot se je povečeval BDP. V tej luči so "uspehi" svojevrstne narave (kar skladne, bi rekel), saj je bila očitno vsa rast BDP-ja v bistvu kreditirana (in to slabo oz drago) iz tujine, plačilo zanjo pa preloženo na vse nas, tudi in predvsem na naše otroke.
Od kje torej prihaja resnica - iz bančnih analiz ali iz ust nekaterih politikov? Statistika je morda res k****a, a nikakor ne za nabiranje političnih točk.

Seveda to ni samo "državni" dolg - je ves dolg kot posledica usmeritve, novih pravil in zakonov, novega "vzdušja" brez kvalitetnih ekonomistov, horuk akcije brez korektnih analiz in varoval. (Podobnost z vinjetami?) "Pregreta" in kreditirana rast gospodarstva je nevarna avantura - še posebno v majhnem, izvozno usmerjenem gospodarstvu, ko se znaki krize že kažejo na obzorju. Takrat je to skoraj že ruleta z našimi življenji, kar se zdaj delno kaže tudi v neke vrste ludističnih uporih. Gospodarstvo potrebuje neko stabilnost in skladen razvoj, a Bajuk (+ Vizjak et consortes (leviculus imperator?)) temu pač ni bil kos. Celo - še po poletju lani je govoril, da s krizo ne bo težav oz celo, da je ni, čeprav smo jo že vsi videli.

Tudi če ne bi bilo krize, bi nas odplačevanje takega dolga precej hitro udarilo, a s to krizo je seveda situacija dobila katastrofične razmere. Sploh mi ni jasno, kam je šel ves ta denar. Ve kdo?

(BTW - Pahor je res nesposoben - če bi samo to trobil ves čas, bi nekaterim učinkovito zamašil umazana usta. A on raje "dialogizira", nato obupuje in se povrh vsega še poskuša vsem opravičevat - npr tuji državi za izbor šefa našega urada.)

V priloženi xls tabeli so uradni statistični podatki Banke Slovenije - skupni bruto dolg je v zadnjem stolpcu.


Se populisti (sploh desni, itak) vedno motijo? Ti po defaultu ne morejo imeti prav? Kaj pa pravijo ekonomisti? Govorijo kaj drugače kot politiki? Kolikor jih spremljam jaz, ne.

Glede Bajuka, Vizjaka in zadolževanja pod prejšnjo vlado: mar ne bi bilo smiselno teh primerjati z drugimi državami? Drugod ni bilo tako? Sploh pa, kolikor je meni znano, je bila Slovenija še 2008, torej v zadnjem letu "janšistične diktature", med najmanj zadolženimi. Ni mi jasno, zakaj bi Vizjak in Bajuk morala biti slaba...

Glede tistega šefa nekega urada: kristjane in RKC je seveda dovoljeno žaliti z narobe obrnjenim križem, drugega vam itak ne morejo storiti, kot da za vas molijo. Si predstavljate, kakšen revolt bi bil, če bi Gulič na moto zboru nosil Hakenkreuz ali pa karikaturo Mohameda? Kot prvo ga sploh ne bi izbrali, če pa ga slučajno bi, bi letel on, vlada, morda celo izraelski F-15 ali pa nedolžni ljubljančani po bombni eksploziji. Kristjane je dovoljeno žaliti, vseh drugih pač ne. Še ena aluzija na 1933 in samo čakam, kdaj jm boste nalimali rumene križe na obleke.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Če okt 08, 2009 12:17 pm

Očitno ne pomagajo niti konkretne številke resnih institucij. Politična sfera v Sloveniji je res zastrupljena, žal morda še najbolj pri "malem človeku", politiki pa za svoje populistično zastrupljanje dobivajo od ljudstva solidne plače. Kam to pelje, ne vem (oz raje ne bi vedel), vem pa, da v takih debatah, ko podam konkretne številke in pokažem na skrite razloge za rast BDP, nazaj pa dobim že stoto ponavljanje Mencingerja in Goebelsa (bo počasi le prijela ta Goebelsova metoda - a kaj prinese razen strupa in sprevrženosti vsega?), ne želim sodelovati.

Malo več resnosti sem pričakoval, vsaj glede številk. Očitno je lažje pljuvat po ljudeh, ki se ne morejo branit, kot pa se resno zamislit nad stanjem Slovenije, tako ekonomskim kot duhovnim. Tu se vidi prava ljubezen do domovine, kot tudi domet marsikoga. Ljudje res raje verjamejo populistom, da je (bilo - vseeno) vse OK, tudi če številke govorijo popolnoma drugo zgodbo. A kaj bodo številke, važno da je naš neomadeževan biser, njihov pa popoln gnoj, ne glede na dokaze, ki itak skoraj vedno umanjkajo. Tak diskurz ni vreden resnega človeka, pa ga vseeno nekateri z veseljem kažejo. Splet je dobesedno okužen s sovraštvom in nestrpnostjo kregajočih Slovencev. Le kaj imajo nekateri od stalnega pljuvanja? Samozadovoljstvo? Strah pred resnico?

Pomembne so posledice dejanj politikov/oblastnikov in ne to, kar prikazujejo svetu, a kljub temu govorici politikov marsikdo verjame bolj kot dejstvom. Tepe pa ta plitkost po glavi vse nas. Žal. In nič ne kaže , da se bo kmalu spremenilo na bolje, vsaj ne na duhovnem nivoju, na nivoju zavedanja o potrebi (in koristih) po učinkovitem in manj konfliktnem sodelovanju vseh nas.

A ekonomska dejstva žal ostajajo - zunanji dolg Slovenije je v samo štirih letih (v xls tabeli so v prvem stolpcu meseci in leta, če je morda kdo spregledal) narasel za 25 mrd €, torej s 15 na 40 mrd €. In za to niso bili krivi rdečkarji in komunisti. Plačevali ga bodo enako tudi oni, kot tudi desničarji, populisti, apolitični, starčki, dojenčki.... Edino krivci ne bodo isti, za ene bodo krivci vedno rdečkarji (ali obratnio), kot vedno? Resnica tu ne šteje?
Smešno in tragično....
Zadnjič spremenil esem, dne Če okt 08, 2009 4:06 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Napisal/-a Joie de vivre! Če okt 08, 2009 3:41 pm

Esem, državljani smo s politiko in ekonomijo seznanjeni toliko, kot je bralec, ki prebere samo naslovnice, seznanjen z vsebino časopisa. Državna ureditev je taka, da lahko volimo tudi in predvsem povprečneži. In mi povprečneži več kot "naslovnic" ne moremo prebrati, ker je celotno funkcioniranje države predebel in prezahteven "časopis", da bi ga vsi prebrali. In kljub temu, da ga ne zmoremo prebrati niti 5%, si ga drznemo šimfati in ga še isti ponucat za podkurit peč. Politiki so tisti, ki morajo te "naslovnice" dobro formulirati, da vanjo zajamejo čimveč "vsebine".

Pregledal sem razpredelnico in iz nje je vsekakor razvidno, da se je brezglavo pufanje začelo že tam sredi 2007. A govoriti, da sta za današnje stanje kriva Bajuk in Vizjak, ne morem kar tako sprejeti. Lahko bi res uzakonila varovalke, ki bi to preprečevale, ampak a se ti ne zdi, da s tem od teh dveh ljudi pričakuješ preveč? Se pravi, onadva bi morala predvideti, kaj se bo zgodilo, upoštevati Mencija in v soju vsesplošnega neoliberalnega optimizma ravnati drugače od vseh evropskih in širših ministrov? Pa saj so se vse svetovne vlade pufale in naša se je podpovprečno. Mar ni tako?
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Če okt 08, 2009 4:14 pm

Za današnje trenutno stanje je v največji meri kriva svetovna kriza, ki se je kazala na obzorju že leta 2007, tako da Bajuk, seveda ne samo on, ima precej prstov vmes. Seveda pa tako zadolževanje ne more biti sinonim za zdravo gospodarstvo. Tu tudi rast BDP-ja nikakor ne more dovolj pomagat.

Če je zate naraščanje pufa s 15 na 40 v samo 4 letih - poglej procentualno na leto - podpovprečno, potem ta debata res nima smisla.

Bistvo prvega posta je bilo ravno to - da pokažem, kaj se skriva za tako opevano rastjo BDP-ja, ki so je bile polna usta prejšnje vlade in ki so ji res mnogi verjeli (rasti in vladi). Da pokažem, česa dnevniki (sedaj pa niso več rdečkarski, ali kaj?) niso povedali, pa bi morali, saj se močno tiče vseh nas. Da ne bomo verjeli vsakemu populistu...
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Napisal/-a Joie de vivre! Če okt 08, 2009 8:27 pm

Zunanji dolg je skupek javnega in privatnega dolga pri tujcih, je tako? Ta se je od 2006 res blazno povečal, a je 2007 še vedno znašal le okoli 70% GDP-ja, kar je v primerjavi z ostalimi razvitimi državami sila skromno:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt

Kaj sploh pomeni ta številka? Švedski zunanji dolg je denimo 176%, švicarski celo 442%. Če povsem laično povežem številke, dobim formulo večja razvitost = večji dolg.
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5059
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Napisal/-a sašo5 Če okt 08, 2009 8:51 pm

Joie de vivre! je napisal/-a:Zunanji dolg je skupek javnega in privatnega dolga pri tujcih, je tako? Ta se je od 2006 res blazno povečal....


da, vendar je večino denarja "popapcala" avto cesta oz. dokončanje le te......koliko, kako in predvsem s kako hitrostjo so delane te za vladavine LDS-a pa itak vemo.......kilometer je pa takrat in danes stal isto(cca 14 mil. usd povprečje kilometer) normalna cena za normalne neskorumpirane države je med 7 in 10 v Hr in Slo pa kot je bilo že omenjeno skoraj 1x več....(rebernice in trojane je baje stal km 20 mil. usd :roll: )
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Napisal/-a Joie de vivre! Če okt 08, 2009 10:01 pm

sašo5 je napisal/-a:
Joie de vivre! je napisal/-a:Zunanji dolg je skupek javnega in privatnega dolga pri tujcih, je tako? Ta se je od 2006 res blazno povečal....


da, vendar je večino denarja "popapcala" avto cesta oz. dokončanje le te......koliko, kako in predvsem s kako hitrostjo so delane te za vladavine LDS-a pa itak vemo.......kilometer je pa takrat in danes stal isto(cca 14 mil. usd povprečje kilometer) normalna cena za normalne neskorumpirane države je med 7 in 10 v Hr in Slo pa kot je bilo že omenjeno skoraj 1x več....(rebernice in trojane je baje stal km 20 mil. usd :roll: )


Ne vem, kje si ti dobil podatke, ampak v Nemčiji, ki je 80% ravninska, je strošek na km
26,8 Mio. €:
http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Če okt 08, 2009 11:45 pm

Joie de vivre! je napisal/-a:Kaj sploh pomeni ta številka? Švedski zunanji dolg je denimo 176%, švicarski celo 442%. Če povsem laično povežem številke, dobim formulo večja razvitost = večji dolg.


To je bruto dolg, od katerega niso odštete razne rezerve, direktne in "borzne" investicije (ter razni tuji papirji v lasti npr Švedov) v tujini, pa tudi posojila v tujino in še kaj. Ni pa všteto tudi "tuje" lastništvo borznih ipd papirjev doma (ipd), kar je na nek način tudi kredit.
Razvit svet ima velike dolgove, ker si to lahko privošči, saj ima tudi ogromno prej naštetega v tujini in so recimo v "dinamičnem" ravnotežju (seveda še z nekaterimi drugimi ekonomskimi postavkami. Izjema je Amerika, ki zaradi svoje valute kot menjalnega sredstva delno "prilagaja" svetovne finance svojim potrebam.). Mi pa vsega tega v tujini nimamo ravno dosti, imamo očitno le dosti denarja/kreditov iz tujine, zato taka primerjava podatkov z linka z Wikija ni niti malo merodajna. Sem iskal, kje bi lahko našel tako "globalno finančno bilanco" s tujino, a je žal ne najdem. Če kdo ve za kakšen tak link, na forum z njim.
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5059
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Napisal/-a sašo5 Če okt 08, 2009 11:55 pm

Joie de vivre! je napisal/-a:
sašo5 je napisal/-a:
Joie de vivre! je napisal/-a:Zunanji dolg je skupek javnega in privatnega dolga pri tujcih, je tako? Ta se je od 2006 res blazno povečal....


da, vendar je večino denarja "popapcala" avto cesta oz. dokončanje le te......koliko, kako in predvsem s kako hitrostjo so delane te za vladavine LDS-a pa itak vemo.......kilometer je pa takrat in danes stal isto(cca 14 mil. usd povprečje kilometer) normalna cena za normalne neskorumpirane države je med 7 in 10 v Hr in Slo pa kot je bilo že omenjeno skoraj 1x več....(rebernice in trojane je baje stal km 20 mil. usd :roll: )


Ne vem, kje si ti dobil podatke, ampak v Nemčiji, ki je 80% ravninska, je strošek na km
26,8 Mio. €:
http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/102998
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/118640
http://www.sta.si/en/vest.php?s=s&id=890264

še citat iz financ:
"S spremembami in dopolnitvami so poslanci leta 1998 ceno avtocestnega programa dvignili z 2,17 milijarde dolarjev na 4,1 milijarade dolarjev. Povprečna cena za kilometer štiri- in dvopasovnice se je tako dvignila s 4,35 na 7,4 milijona dolarjev. Rok za dograditev vseh načrtovanih cest so poslanci podaljšali do konca leta 2005. Ob tem so pristojni ves čas med obravnavo programa javnosti neuradno sporočali, da so izračuni, ki so na mizi, zastareli in nerealni."

http://razgledi.net/blog/2007/09/30/kak ... stni-kriz/
 
Uporabniški avatar
_YUGO-GVX_
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1583
Pridružen: Po mar 21, 2005 3:20 pm
Kraj: Črnomelj

Napisal/-a _YUGO-GVX_ Pe okt 09, 2009 2:46 pm

prosim ne primerjat nemške kvalitete z balkansko...ni do konca zgrajeno pa že obnavljajo...
litr bencina, litr olja ;)
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Napisal/-a Joie de vivre! Pe okt 09, 2009 9:04 pm

esem je napisal/-a:
Joie de vivre! je napisal/-a:Kaj sploh pomeni ta številka? Švedski zunanji dolg je denimo 176%, švicarski celo 442%. Če povsem laično povežem številke, dobim formulo večja razvitost = večji dolg.


To je bruto dolg, od katerega niso odštete razne rezerve, direktne in "borzne" investicije (ter razni tuji papirji v lasti npr Švedov) v tujini, pa tudi posojila v tujino in še kaj. Ni pa všteto tudi "tuje" lastništvo borznih ipd papirjev doma (ipd), kar je na nek način tudi kredit.
Razvit svet ima velike dolgove, ker si to lahko privošči, saj ima tudi ogromno prej naštetega v tujini in so recimo v "dinamičnem" ravnotežju (seveda še z nekaterimi drugimi ekonomskimi postavkami. Izjema je Amerika, ki zaradi svoje valute kot menjalnega sredstva delno "prilagaja" svetovne finance svojim potrebam.). Mi pa vsega tega v tujini nimamo ravno dosti, imamo očitno le dosti denarja/kreditov iz tujine, zato taka primerjava podatkov z linka z Wikija ni niti malo merodajna. Sem iskal, kje bi lahko našel tako "globalno finančno bilanco" s tujino, a je žal ne najdem. Če kdo ve za kakšen tak link, na forum z njim.


Lej, nisem ekonomist, ti očitno si, zato se pustim "esemilirati". Moja kmečka pamet mi nekako pravi le to, da je Bajuk spričo nizke rasti pred 2004 z popolno liberalizacijo trga skušal dvigniti rast. Če bi fural "uravnotežen" razvoj po tvojih proporcih, bi ga morda šimfali še bolj, češ da po nepotrebnem zadržuje rast, in kolikor te poznam, bi bil med kritiki tudi ti.

Še glede vinjet: zakaj je naša vinjeta med najdražjimi v Evropi, a kljub temu ne zadostuje za pokrivanje stroškov? Najbrž sem tudi za to prebutast, da bi razumel...
 
Prokarjon
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 631
Pridružen: Pe avg 29, 2008 2:56 pm

Napisal/-a Prokarjon So okt 10, 2009 9:48 am

Joie de vivre! je napisal/-a:
Še glede vinjet: zakaj je naša vinjeta med najdražjimi v Evropi, a kljub temu ne zadostuje za pokrivanje stroškov? Najbrž sem tudi za to prebutast, da bi razumel...



Ker DARS daje delati take in onakve obnove, kjer sploh ni potrebno obnavljat, samo toliko da te velike gradbeniške firme (SCT, Primorje,...) živijo, ker so se v zadnjih 10 letih razbohotil zaradi velikih del, ki so bila potrebna za izgradnjo avtocestnega križa, ampak avtocestni križ je danes že narejen.

In taki so levi in desni.
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5059
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Napisal/-a sašo5 So okt 10, 2009 2:32 pm

Prokarjon je napisal/-a:Ker DARS


za moje pojme bi bilo "firmo" ki je neke vrste država v državi takoj ukinit :!: (v našem koncu se jih je že prijel sloves in ime "cigojner banda"(če bi jih razformirali že včeraj, bi bilo prepozno).....le kdo in s kakšnim namenom si jih je izmislil? Za gradnjo cestnega križa? Ha,ha "pričam ti priču" ....v bivši jugi se je znal dober pregovor slišat: "j e b e lud zbunjenog".... :-P enako je pri vzajemni.....isto se ne ve "kdo pije kdo ......" ...samo: kdo plača, se pa v Sloveniji še predobro ve.....
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas
 
Prokarjon
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 631
Pridružen: Pe avg 29, 2008 2:56 pm

Napisal/-a Prokarjon So okt 17, 2009 11:01 am

Joie de vivre! je napisal/-a:http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042307686

Toliko o Kasperlu.


Toliko o celotni politiki.

To je politična kultura pri nas in ne levica ne desnica ni nič boljša tako da ni večje bruleske kot medsebojno obračunavanje kdo je slabše delal... neverjetno res.


Edina razlika med levico in desnico je ta, da levica vsaj bolje skrije svoje svinjarije, medtem ko jih desnica veliko slabše. Mogoče pa se tudi tukaj vidi malo sposobnosti :roll:




SKratka rabimo celotno novo kulturo, ergo celotno novo politično vodstvo, vsi obstoječi dolgoletni politiki pa bi morali spokat. Čisto vsi!
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5059
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Napisal/-a sašo5 So okt 17, 2009 1:24 pm

Slika tako bi on meni gledal....in vsi s seznama....
http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042307686
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Napisal/-a Joie de vivre! Ne okt 18, 2009 7:44 pm

Prokarjon je napisal/-a:
Joie de vivre! je napisal/-a:http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042307686

Toliko o Kasperlu.


Toliko o celotni politiki.

To je politična kultura pri nas in ne levica ne desnica ni nič boljša tako da ni večje bruleske kot medsebojno obračunavanje kdo je slabše delal... neverjetno res.


Edina razlika med levico in desnico je ta, da levica vsaj bolje skrije svoje svinjarije, medtem ko jih desnica veliko slabše. Mogoče pa se tudi tukaj vidi malo sposobnosti :roll:




SKratka rabimo celotno novo kulturo, ergo celotno novo politično vodstvo, vsi obstoječi dolgoletni politiki pa bi morali spokat. Čisto vsi!


:clapclap
 
Uporabniški avatar
myster
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1978
Pridružen: Pe feb 09, 2007 3:43 pm
Kraj: malo tu, malo tam, odvisno od vremena

Napisal/-a myster So okt 24, 2009 6:51 pm

kdor gre v politiko, se nikoli ne vrne iz nje...tak je moto slo politikov.od nakupov letala, vojaške opreme, površnih izdelanih AC, bi lahko vlada že zdavnaj šparala in se poglobili v resna vprašanja državljanov.pokopavajo nas ti javni oslužbenci, ki delajo na občinah.saj vsako leto sprejemejo okoli 500-1000 del. mest.sedaj vem da samo na občinah po sloveniji dela okoli 13 000 ljudi, za teh 200 občin.če bojo tako naprej delal, bomo bankrotirali, kot so skoraj hrvati bankrotirali.
tudi me zlo moti, da bivši politik in predsednik itd. dobiva še 5 let isto plačo po svojem mandatu.zakaj tega ne uzakonijo za vse državljane?? če te delodajalec vrže iz šihta, bi dobival še 5 let plačo...

čeprav mi je jelinčič malo rukjen, ampak on vsaj razmišlja v mejah normale (včasih malo zaide, a dosti manj kot drugi).

v politiki se sam dnar obrača v svojo korist in ne spremenim mnenja, dokler na bo vsak državljan občutil izboljašanje (zmanjšanje davkov, izboljšana kakovost na vseh področjih...).
Lep pozdrav :)
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas
 
Prokarjon
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 631
Pridružen: Pe avg 29, 2008 2:56 pm

Napisal/-a Prokarjon Po nov 23, 2009 11:53 am

http://24ur.com/novice/slovenija/denar- ... acnik.html


Zgleda da bo na naši politični sceni pokalo... in če bo pokalo pri SDS bo pokalo povsod... v to sem prepričan...
Vrni se na Nima veze z avtomobilizmom

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost