+1, dobro napisano

Se lahko samo strinjam....
Zmotlo me je pa še nekaj....
Komentar čareja da z 900 eur ne boš živel ampak životaril...se strinjam....tukaj se pa potem sprašujem kako preživijo tisti s 620 in manj eur plače ( jih poznam kr ogromno) aja pa o izplačilo se menim ne o netu plači....

Od minimalca pa do dobrih 900€ je pač neko tolerančno območje životarjenja. Eni životarijo bolj, eni manj, eni imajo otroške dodatke in morajo nafutrat še njih, eni ne, drugi imajo najemnino za plačat, tretji spet ne itd. Faktorjev je veliko. Dejstvo je, da kakorkoli pogledaš 900€ v večini primerov (razen če imaš skoraj zastonj hrano in bivanje, položnice - hotel mama recimo) ne bo omogočalo dosti več od osnovnih stvari s premišljenim kupovanjem špeže. Žal.

In to je nekako glavni problem te naše Slovenije. Vedno bolj se utrjuje to životarjenje kot nekaj normalnega. Kot da je čisto normalno živeti samo za streho nad glavo in se nafutrat sebe in mularijo, pa 1x na leto 1 teden dopusta in basta. Nekoč so si ljudje lahko nekaj več privoščili (govorim še za 10 let nazaj) - ne dosti več, ma nekaj več pa ja. Ker pa je s pomočjo krize to životarjenje zdaj postalo normalno tudi za naše vrle šefe, privatnike in poleg tega še izsiljujejo z odpuščanjem, ker kao ni problem dobit drugega kadra itd. je pa pesem drugačna - "sej ne rabiš več". "Če lahko Stane preživi z minimalcem boš pa tudi ti." "Ne morem ti dat več, ker bomo propadli (pa če je res ali ne)." In je** se pol. On si baše žepe in mane roke. Tisti Milič iz GZS-ja pa je njihova lutka, ki to trobi vesoljni Sloveniji, da se ja vsem vcepi v glavo in nihče sploh ne pričakuje več kot minimalca z vključenimi vsemi dodatki. In potem delavci vsi prestrašeni zadovoljni, da sploh imajo minimalca, tudi če delajo zanj trdo in učinkovito 10 ur na dan.

V Avstriji/Nemčiji je normalno, da si lahko familija z dvema zaposlenima v povprečnih službah vsake 5 let kupi novega Passata in hodi na oreng večtedenske dopuste daleč stran 2x na leto. In (v veliki večini) živijo v podnajemniških stanovanjih z najemnino recimo 400€/mesec. Pri nas je ta kombinacija Indija koromandija za veliko večino ljudi, edino glede novega avta je še vedno percepcija, da si jih lahko privoščimo, in potem nimamo za hrano (skoraj). Pa ne, da bi si jaz zdaj želel imet vsakih 5 let novega Passata...daleč od tega. Ma se pa sekiram, če mi 1000€ vreden šrot malo ponagaja in je treba vreč 200€ nanj, ker vem, da z mojo plačo ne privarčujem dosti (pa sem še v poceni hotelu mama!) in da bo stanovanjski problem zelo hitro postal aktualen. Pa sem inženir in delam odgovorno in naporno delo. Torej bom prej ali slej dal odpoved in si našel nekaj boljšega. Ne pa doma fušaril še vsak dan 4 ure in bil hvaležen Bogu, ki mi je sploh blagovolil omogočiti, da imam službo, kot v prenesenem pomenu pravi @kemykos.


EDIT: da sploh ne začenjam o problematiki pokojnin in zdravstva, ker imam občutek, da bo kvaliteta teh dveh "storitev" vedno bolj odvisna od lastnega varčevanja/prispevka/dodatnih zavarovanj. Iz kje pa vzet za to?

lisko je napisal/-a:Se lahko samo strinjam....
Zmotlo me je pa še nekaj....
Komentar čareja da z 900 eur ne boš živel ampak životaril...se strinjam....tukaj se pa potem sprašujem kako preživijo tisti s 620 in manj eur plače ( jih poznam kr ogromno) aja pa o izplačilo se menim ne o netu plači....

Preživijo, ker se "šlepajo" na minulem delu nekoga drugega in ker preprosto "životarijo". Če imaš zgornji štuk hiše, ki ga niti opremil nisi sam, če nimaš otrok, če se velik del stroškov pokrije s penzij svojih "tastarih", če več ali manj životariš (privoščiti si itak nič ne moreš), se da. Kako dolgo bo to šlo in kam nas bo to, kot družbo, pripeljalo?!

1) Osip otrok racionalnih slovenskih familij. 2) Kdo bo privarčeval za penzijo? 3) Kdo bo vzdrževal nepremičnine? 4) Kdo bo plačeval davke (na kapital, nepremičnine in tudi sicer)? Od minimalca država ne pobere kaj veliko.

Povej mi, kako boš s 620 EUR: 1) reševal svoj nepremičninski problem, 2) imel familijo z otroki, 3) vzdrževal vozni park, 4) priskrbel prihranke za svojo starost? 5) ustvaril akumulacijo za deževne dni (bolezen, brezposelnost)? Ne boš.

V Sloveniji je vrednota se hvaliti, s kako malo denarja nekdo preživi. Patetika!

Locher je napisal/-a:

lisko je napisal/-a:Se lahko samo strinjam....
Zmotlo me je pa še nekaj....
Komentar čareja da z 900 eur ne boš živel ampak životaril...se strinjam....tukaj se pa potem sprašujem kako preživijo tisti s 620 in manj eur plače ( jih poznam kr ogromno) aja pa o izplačilo se menim ne o netu plači....

Preživijo, ker se "šlepajo" na minulem delu nekoga drugega in ker preprosto "životarijo". Če imaš zgornji štuk hiše, ki ga niti opremil nisi sam, če nimaš otrok, če se velik del stroškov pokrije s penzij svojih "tastarih", če več ali manj životariš (privoščiti si itak nič ne moreš), se da. Kako dolgo bo to šlo in kam nas bo to, kot družbo, pripeljalo?!

1) Osip otrok racionalnih slovenskih familij. 2) Kdo bo privarčeval za penzijo? 3) Kdo bo vzdrževal nepremičnine? 4) Kdo bo plačeval davke (na kapital, nepremičnine in tudi sicer)? Od minimalca država ne pobere kaj veliko.

Povej mi, kako boš s 620 EUR: 1) reševal svoj nepremičninski problem, 2) imel familijo z otroki, 3) vzdrževal vozni park, 4) priskrbel prihranke za svojo starost? 5) ustvaril akumulacijo za deževne dni (bolezen, brezposelnost)? Ne boš.

V Sloveniji je vrednota se hvaliti, s kako malo denarja nekdo preživi. Patetika!

Točno tako. Časi, ko je mularija bila neka huda vrednota so mimo, in ob takih pogojih se bo vedno manj mladih pri zdravi pameti odločalo za več kot 1-2 otroka, če sploh. Hkrati pa družba postaja vse bolj materialistična. Narobe svet. Stvari se bodo MORALE popravit, in to konkretno, če ne bomo dolgoročno resnično naj*****. Če se ne bodo, bom jaz 40++ let plačeval v pokojninsko blagajno ravno toliko ali pa še več kot tisti, ki so 20 let+ starejši od mene, na koncu pa zna bit, da ne bom imel skoraj nič "vrnjenega" ker bo vedno manj aktivnega delavskega prebivalstva. Verjetno bom posledično moral delat 50 let za neko mizerno penzijo.

Obeti - sploh za penzijo - niso lepi, ker država oz. ljudje, ki jo vodijo (vključno s strici in tetami v ozadju) vodijo destruktivno politiko.
Generacije se številčno manjšajo, starejših je vedno več, mladi izobraženi ostajajo na zavodu ali pa odidejo v tujino. Vse to vsi vemo, odgovorni pa nič ne storijo. Pa bi morali, če že dobro plačo vlečejo!

Zato predlagam mladi generaciji (ki nima nekih hudih vezi na Slovenijo): Naredite čim višjo stopnjo izobrazbe, naučite se čimveč svetovnih jezikov in čimprej za trebuhom za kruhom v svet! Šolnin zaenkrat še nimamo, izkoristite to in si najdite srečo v tujini. Tukaj itak ostanejo tisti, ki se jim to splača (veze, javna uprava, podsektor "nič delat") ali pa oni, ki si ne upajo v tujini nanovo življenja postavljat, ker že imajo familijo, so v letih itd...

Da se bo v Sloveniji kaj konkretno postavilo na bolje nimam upanja, ker se je dogajanje zadnjih 24 let pokazalo, da je Slovenec Slovencu najslabši gospodar! Še ko smo bili pod tujci, se je gospodarsko gledano veliko bolje godilo...no, sej kmalu bomo spet pod tujci, ker svoj kšeft obvladajo, mi pa smo se sami sebe zapravili...

Daedalus, za demografske popravke Slovencev smo žal prepozni. Imigracija nas bo prej ali slej pojedla.

Če hočeš penzijo, si jo privarčuj privat v 100% znesku.

Freediver, zdiš se mi razumen človek zato prosim vsaj ti nehaj s to javno upravo. Javna uprava je samo dimna bomba za rajo, da ne vidi dejanskih krivcev za stanje. Sedaj pizdakanje čez JU in JS, naslednji trenutek pa že "zastonj" k zdravniku in v bolnico, zastonj na fakulteto, ipd. Ponavadi ravno taki koristijo največ ugodnosti od JU in JS.

Locher je napisal/-a:Daedalus, za demografske popravke Slovencev smo žal prepozni. Imigracija nas bo prej ali slej pojedla.

Če hočeš penzijo, si jo privarčuj privat v 100% znesku.

Freediver, zdiš se mi razumen človek zato prosim vsaj ti nehaj s to javno upravo. Javna uprava je samo dimna bomba za rajo, da ne vidi dejanskih krivcev za stanje. Sedaj pizdakanje čez JU in JS, naslednji trenutek pa že "zastonj" k zdravniku in v bolnico, zastonj na fakulteto, ipd. Ponavadi ravno taki koristijo največ ugodnosti od JU in JS.

Glede javne uprave: en del je podhranjen (operativci ogromno delajo, slabo plačani, nesposobni nadrejeni), drug del pa vleče ogromne plače glede na to, kaj naredijo (nič). Tudi tu bi morali uvesti metode prostega trga in bi morali biti plačani po učinku ter nameščeni na dejansko nujno potrebno delovno mesto. Učinek takojšen.
Tudi dejanske krivce je treba obsodit. Pravzaprav generalna čistka.
"Zastonj" zdravnik ne obstaja, sej plačujem prispevke v zdravstveno blagajno. Vsekakor pa sem neto plačnik in doslej nisem "izkoristil" tistega, kar sem neto že plačal preko dajatev, prispevkov in dodatnih zavarovanj. Še cestno takso plačujem za dva avtomobila, pa čakam vedno vsaj 2 semaforja (delo na cesti) med šihtom in domom, da ne rečem kakšne o kvaliteti cest na vseh ostalih odsekih.

Locher je napisal/-a:Daedalus, za demografske popravke Slovencev smo žal prepozni. Imigracija nas bo prej ali slej pojedla.

Če hočeš penzijo, si jo privarčuj privat v 100% znesku.

Freediver, zdiš se mi razumen človek zato prosim vsaj ti nehaj s to javno upravo. Javna uprava je samo dimna bomba za rajo, da ne vidi dejanskih krivcev za stanje. Sedaj pizdakanje čez JU in JS, naslednji trenutek pa že "zastonj" k zdravniku in v bolnico, zastonj na fakulteto, ipd. Ponavadi ravno taki koristijo največ ugodnosti od JU in JS.

Prvo kot prvo, treba je ločit javno upravo od javnega sektorja. V javni upravi je kup neučinkovitosti in nesposobnosti, ki je dobro plačana. Glede na realni sektor veliko predobro, ker delajo povprečno precej manj oz. če ne drugega pa precej manj odgovorno.
Javni upravi bi bilo treba znižat bruto plače ob hkratnem znižanju obremenitev plač. Tako bi v realnem sektorju (načeloma) neto plače zrasle, v javnem pa ostale približno enake. In hkrati bi bilo treba nujno vzpostaviti neke norme učinkovitosti delavcev v javni upravi. Če npr. kličem na DURS in mi po enem mesecu novoveljavne zakonodaje še vedno ne znajo razložit za kaj se sploh gre, so za na cesto. Tudi število občin je trenutno absolutno preveliko. Inšpektorati so popolnoma neučinkoviti, a plačujemo jih. Obstaja en kup nekih agencij drž. služb, ki so same sebi namen. Itd. itd.

Glede javnega sektorja je zgodba mešana. Od že skoraj tragičnih razmer v policiji in prof. gasilstvu pa do divjega zahoda v zdravstvu, kjer je spet več zgodb - od dohtarjev v zdr. domovih, ki ogromno zaslužijo pa ne dosti delajo, do dohtarjev ki so res ubogi in preobremenjeni, doma pa imajo še privat ambulanto, pa do garačev (nekaj dohtarjev in večina med. sester/bratov) ki je*** ježa zaradi pomanjkanja kadrov. In ko govoriš kako vsi koristimo "zastonj" zdravnike...v zdravstvu je vse več samoprispevkov in velikokrat moraš plačat, če ne želiš čakat na nenujen poseg 1 leto ali celo več. Nenujen je seveda za birokrate, v praksi pa...če imaš npr. potrgane kolenske vezi se ne moreš 1 leto konkretno gibat, potem še skoraj 1 leto rehabilitacije. Pri zobarju je tudi že vsak drek za doplačilo. Zgolj dva primera na hitro.

Daedalus, mogoče samo tole: z nižanjem plač v JU ali JS ne boš dosegel višanja plač v realnem sektorju, prej obratno. Eden izmed problemov je, da smo prevečkrat profesionalci na vseh področjih in mislimo, da je vse enostavno, da se vse da narediti tren oka. Če temu ni tako, je nekdo nesposoben, len in za na cesto. Brez poznavanja ozadja seveda.

To kar plačuješ za zdravstvo, je še vedno relativno zastonj.

Pa da me ne bo sedaj kdo obtožil, da delam v omenjenem sektorju.

Nekdo je omenil da za avte pa imamo....

In če čist tko malo patetično pomislim.....
Če sem jaz direktor neke firme in recimo vsako jutro pogledam na vozni park delavcev in tam stojijo več ali manj vsi avti vredni 10 jurjev + ( +- par jurjev) potem jim očitno gre dobro....kaj se bom sekiral? Seveda vsi vemo da so na fafing, pušing in podobno ( trgovci pa to s pridom izkorišajo ker točno poznajo tako mišlenje...). Ampak to kot direktorja mene ne bo brigalo, očitno jim znese ( vsak pa sam presodi kaj je zmožen....ampak očitno je...). In točno tako mišljenje prevlada pa nisem kak direktor ali kaka živina...ampak a kdo pomisli na to?

N rečem da se vzame kredit za bajto/stanovanje....ampak spet zakaj 75m2 stanovanje če se ve 45m2 da preživet....zakaj prvo na nož?

To je štos slovenije.....dobil sem prvo službo kak avto naj kupim na puššing za okol 15 jurjo? Zakaj ne prvo enga za par sto eur in na tistem dokazat/pokazat da znaš uporabljat pamet, ki jo imaš in potem z izkušnjami dalje....ne seveda mora se it na nož brez vsakega razuma...

Ne vem zakaj ste eni tako negativno nastrojeni,ker si nekdo kupi avto na obroke?Jaz si vedno kupim,ker mi je tako lažje in znam si izračunat koliko lahko .Nikoli si nisem moral trgat od ust,ne sebi,ne otroku,saj nisem tako neumen,no!Ko pa ne bo,ne bo,bom poiskal druge rešitve.Avto je zadnja skrb,bolj me skrbi prihodnost te države in nas prebivalcev. Deadalus je povedal najbolj realno oceno stanja.

xxl je napisal/-a:Ne vem zakaj ste eni tako negativno nastrojeni,ker si nekdo kupi avto na obroke?Jaz si vedno kupim,ker mi je tako lažje in znam si izračunat koliko lahko .Nikoli si nisem moral trgat od ust,ne sebi,ne otroku,saj nisem tako neumen,no!Ko pa ne bo,ne bo,bom poiskal druge rešitve.Avto je zadnja skrb,bolj me skrbi prihodnost te države in nas prebivalcev. Deadalus je povedal najbolj realno oceno stanja.

Zakaj ste tisti z leasingi negativno nastrojeni proti tistim, ki govorijo, da je leasing za avto neumnost brez primere?

Locher je napisal/-a:

xxl je napisal/-a:Ne vem zakaj ste eni tako negativno nastrojeni,ker si nekdo kupi avto na obroke?Jaz si vedno kupim,ker mi je tako lažje in znam si izračunat koliko lahko .Nikoli si nisem moral trgat od ust,ne sebi,ne otroku,saj nisem tako neumen,no!Ko pa ne bo,ne bo,bom poiskal druge rešitve.Avto je zadnja skrb,bolj me skrbi prihodnost te države in nas prebivalcev. Deadalus je povedal najbolj realno oceno stanja.

Zakaj ste tisti z leasingi negativno nastrojeni proti tistim, ki govorijo, da je leasing za avto neumnost brez primere?

,če bi zdaj začel,bi morali odpreti čisto drugo temo.

Haha, dejansko nekateri samo potrjujete, kar sem napisal.
Iz mojega komentarja ste seveda potegnili tisto, kar ste lahko uporabili v svoj prid oziroma potegnili vodo na vaš mlin.
Nič ni narobe, če nekdo živi v bloku, si pač mora večino živil nabavit v trgovini oz. na tržnici. To je žal minus, ki ga prinaša življenje tam, je pa velik plus, ker so manjši stroški vzdrževanja, kurjave itd, pa še nič ti ni potrebno narediti sam.
Lenuhi so zame tisti, ki so doma na podeželju ali pa v hišah in se ne pritaknejo popoldan popolnoma ničesar. Zelenjavo si lahko vsak pridela doma, samo je za to treba kaj narediti.
Nekdo je omenil, da sem sin podjetnika s.p.--- tako prav ste ugotovili, samo to je tudi potrditev mojih komentarjev o zavisti in faušiji. Pa da nebo pomote, sam pomagam očetu, skoraj vsak dan, pa tudi po 14 ur, če je treba. Poleg tega pa mi nihče od vas, nima kaj sponašat glede fuša, ker če se komu da 10 ali še več ur skup švasat in brusit, vrtat raznorazne pizdarije in pri tem bit zaprt v delavnci pa izvolite, vam odstopim delo.
Poleg tega imamo še 2000 trsov, ki jih je treba pošpricat, pokosit, potrgat, porezat itd. In to v bregu, ki ste ga vidli samo, ko ste šli v gore. Poleg tega imamo še kmetijo.
Zato nebi o tem, kako je kdo razvajen in sinek bogatega podjetnika, ker nič od tega ni res. Vse kar sem si kdajkoli kupil sem trdo delal za to, je pa zadnja leta lažje, ker se ne rabim nekam vozit na delo in lahko delam doma.
Bistvo tega foruma, bi moralo biti popravilo avtomobilov oziroma pomoč pri odpravi napak v avtomobilih. Ne pa debata in zavist glede plač in kako javna uprava ne dela nič. Je*emo m*** mene to razpizdi. Moja mama dela na KGZS, kot svetovalka, pa jim preverjajo maile, klice, kartico ima za prihod na delo, kilometrino do 15 km sploh plačano nimajo, vsak teden dobijo kontrolo. Poleg tega pa jih še kmetje lahko prijavijo in kličejo 24/7. In to z univerzitetno izobrazbo, ki je včasih veljala veliko več kot danes.
Res je, nekatere službe v javni upravi so na easy ampak ne metat vse v isti koš. Če bi pa kdo rad šel 60 m visoko na jambor, menjavat izolatorje za 1000€ na mesec pa naj izvoli.
Moj drugi point, ki se ga je menda dalo zadnjič prebrati iz komentarja je bil, da si veliko stvari lahko narediš sam doma, brez stroškov, brez nekih tretjih oseb. Podobno kot pri avtomobilu. Vse razen glavne servise lahko narediš sam, če te kulč kaj zanima avto in mašina. Podobno je pri hrani, stanovanju, konec koncev pri vsaki stvari v življenju.
Ravno zaradi tega sem sam registriran na tem forumu, če bom kdaj imel kako težavo da vprašam za nasvet, tako kot je nekdo vprašal glede plače pri elektru.
Glede tega, da ste pa nekateri strojniki, tehnologi, izobraženci itd. Sam sem tudi uni.dipl.inž elektrotehnike, pa se s tem ne mislim hvalit, kot to počnete vi in to obešat na velik klin. Dejstvo življenja je, da je PAMET veliko bolj pomembna od IZOBRAZBE. Nekdo je v končni fazi lahko doktor, pa avtomobila nikoli zares ne bo znal vozit oziroma ne bo nikoli razvil nekih motoričnih lastnosti, kot jih ima nekdo, ki že dejansko celo življenje prijema nekaj v roke kot svinčnik in list papirja.
V današnjem času razvoja tehnologije je pa o izobrazbi za moje pojme sploh brezveze razpravljati. 95% vsega človeškega znanja je na internetu, ostalo pa v knjigah, tako, da dragi so-forumaši sami ste si krivi, če niste uspešni in zafrustrirani v svojem življenju, bo treba še kako drugo spletno stran odpret kot rtvslo.com, 24ur.com in avtomobilizem.
Nekdo je omenil tudi tuje jezike. Seveda, sam brez angleščine crknem že jutri. Tako grozno mi je žal, da se pri Nemščini nisem bolj potrudil, ker bi mi dandanes prišla še krvavo prav ampak, ko moraš pač moraš in tujega jezika se da kaj hitro naučiti, če ga le uporabljaš vsak dan.
No ko smo že pri angleščini, moji kolegi na faksu so nekateri viseli pri samih 10kah, ampak angleščina je bila pa 9. španska vas vsaj za tiste, ki niso končali gimnazije.

No seveda se moram opravičiti kolegu Deadalusu za pozen kometar, ker nimam vsak dan cajta viset tule gor. Lp

Locher je napisal/-a:Daedalus, mogoče samo tole: z nižanjem plač v JU ali JS ne boš dosegel višanja plač v realnem sektorju, prej obratno. Eden izmed problemov je, da smo prevečkrat profesionalci na vseh področjih in mislimo, da je vse enostavno, da se vse da narediti tren oka. Če temu ni tako, je nekdo nesposoben, len in za na cesto. Brez poznavanja ozadja seveda.

To kar plačuješ za zdravstvo, je še vedno relativno zastonj.

Pa da me ne bo sedaj kdo obtožil, da delam v omenjenem sektorju.

Nisi razumel. Nižanje davčnih stopenj za plače je pri nas tako ali tako potrebno. Ob tem bi lahko dvignili recimo minimalca in bruto plače bi povečini ostale enako visoke, kar pomeni višji neto za nižji/nižji sredni sloj prebivalstva. Ob tem bi treba javni upravi (ne celotnemu javnemu sektorju...sej ne vem, valda se to da?) bruto plače nekoliko znižat, da neto ostane isti. Capiche? Seveda se zaradi jasnih razlogov to v Sloveniji ne bo zgodilo, tako da bom zadovoljen že z nižanjem davčnih stopenj.

Ma...glej, vsej ima neke razumne meje. Če je zate 1 mesec "tren oka" potem pa tudi nevem. Javna uprava je neučinkovita in ima veliko nepotrebnega balasta in reforma, ki bi to uredila, je nujna. Poznam več ljudi za katere vem, da delajo z levo roko, ker se s tem še hvalijo. In odpustil jih po zdajšnji ureditvi ne bo nihče, nikoli. Torej so bolj ali manj stran vržen denar. Pa da ne govorim o raznoraznih "izobraževanjih", ki stanejo še pa još, efekta pa seveda ni oz. bi se isto lahko naredilo prek e-gradiva.

Relativno zastonj? Niti ne. Denarja je (kolikor vem) v zdravstveni blagajni celo nekaj viška, in to kljub vsej neracionalni porabi tega denarja. Torej pod črto plačujemo še preveč...glede na storitve, ki so vse slabše (oz. bolje rečeno so čakalne dobe vse daljše).

Če ne delaš ti, pa ziher tvoja žena!

xxl je napisal/-a:Ne vem zakaj ste eni tako negativno nastrojeni,ker si nekdo kupi avto na obroke?Jaz si vedno kupim,ker mi je tako lažje in znam si izračunat koliko lahko .Nikoli si nisem moral trgat od ust,ne sebi,ne otroku,saj nisem tako neumen,no!Ko pa ne bo,ne bo,bom poiskal druge rešitve.Avto je zadnja skrb,bolj me skrbi prihodnost te države in nas prebivalcev. Deadalus je povedal najbolj realno oceno stanja.

Če je dobro premišljeno ni neke panike, razen kar nekaj % preplačila, ampak OK...naj bo. Problem je, ker ljudem takoj zrastejo apetiti. Ogromno ljudi, ki kupuje avte na puf ne bi bilo sposobnih privarčevat takšne vsote denarja v takšnem obdobju, kolikor traja financiranje. Torej vzamejo avto na puf, kar jih PRISILI v "varčevanje", in potem ni važno ali je dovolj za ostale izdatke ali ne. Poleg tega marsikdo kupi avto višjega cenovnega ranga, ker mu pač odobrijo toliko in kredita. Juhej! Ali pač?

kemykos je napisal/-a:Iz mojega komentarja ste seveda potegnili tisto, kar ste lahko uporabili v svoj prid oziroma potegnili vodo na vaš mlin.

Ali si funkcionalno nepismen ali pa res grdo posplošuješ zaradi xy razloga. Ker tvoji komentarji so bili izjemno nastrojeni proti vsem, katerim ne rabi oz. si ne želijo delat 12 ur+ na dan.

Lenuhi so zame tisti, ki so doma na podeželju ali pa v hišah in se ne pritaknejo popoldan popolnoma ničesar. Zelenjavo si lahko vsak pridela doma, samo je za to treba kaj narediti.

Tega sploh nisi tako napisal.
Tisti, ki nimajo dovolj za hrano verjetno pridelajo marsikaj (če imajo možnost). Tisti, ki jim ne rabi pridelat dodatno ničesar in jih to ne veseli, pač ne pridelajo. Njihova stvar in nikakor ne tvoja, še manj pa stvar njihovega šefa/direktorja. Definicija "lenuh" je lahko strašno različna, ker je popolnoma relativna, zato se je izogibaj. Lenuh reči svojemu mulcu, ki bo njuril, da se mu ne da pospravit po kosilu, ne pa pisat da so zate vsi lenuhi, ki popoldne nič ne delajo v preživetveni smeri!

Nekdo je omenil, da sem sin podjetnika s.p.--- tako prav ste ugotovili, samo to je tudi potrditev mojih komentarjev o zavisti in faušiji. Pa da nebo pomote, sam pomagam očetu, skoraj vsak dan, pa tudi po 14 ur, če je treba. Poleg tega pa mi nihče od vas, nima kaj sponašat glede fuša, ker če se komu da 10 ali še več ur skup švasat in brusit, vrtat raznorazne pizdarije in pri tem bit zaprt v delavnci pa izvolite, vam odstopim delo.

Poleg tega imamo še 2000 trsov, ki jih je treba pošpricat, pokosit, potrgat, porezat itd. In to v bregu, ki ste ga vidli samo, ko ste šli v gore. Poleg tega imamo še kmetijo.
Zato nebi o tem, kako je kdo razvajen in sinek bogatega podjetnika, ker nič od tega ni res. Vse kar sem si kdajkoli kupil sem trdo delal za to, je pa zadnja leta lažje, ker se ne rabim nekam vozit na delo in lahko delam doma.

Seveda, ti se kar tolaži. Kar sem povedal popolnoma drži - tvoj pogled je izkrivljen in izvira iz neke frustracije/zagrenjenosti. Jaz že razumem, da so slabi delavci nezaželjeni in zažirajo v profit, in se strinjam, da je take treba odpustit, in to lažje kot sedaj...ampak ti si v dveh/treh postih popljuval vsepovprek, pol naroda, in poleg tega izjavil, da kdor popoldne ni pripravljen delat za preživetje si še za 8-urni šiht ne zasluži. POPOLNA BEDARIJA. To si tako falil, da kar res ni. Ta frustracija/zagrenjenost več kot očitno izvira iz tega, da ti moraš doma veliko pomagat in ti dosti prostega časa ne ostane. OK, štekam situacijo...ne rabi pa zdaj iste usode želeti tudi ostalim! Samo da tudi sosedu krava crkne, a? Dam roko v ogenj, da si fouš tem "lenuhom", ki jim doma popoldne ne rabi delat nič, pa jih zdaj tukaj kur**š.

Bistvo tega foruma, bi moralo biti popravilo avtomobilov oziroma pomoč pri odpravi napak v avtomobilih. Ne pa debata in zavist glede plač in kako javna uprava ne dela nič. Je*emo m*** mene to razpizdi. Moja mama dela na KGZS, kot svetovalka, pa jim preverjajo maile, klice, kartico ima za prihod na delo, kilometrino do 15 km sploh plačano nimajo, vsak teden dobijo kontrolo. Poleg tega pa jih še kmetje lahko prijavijo in kličejo 24/7. In to z univerzitetno izobrazbo, ki je včasih veljala veliko več kot danes.

Debatiramo realne probleme, tema pa je bolj ali manj v to smer, ne pa o avtomobilih. Zavist? Kje? Zavist je kvečjemu prva privrela na dan ravno iz tebe, ko si začel z nekimi fašističnimi forami "minimalno 12 ur dela za vse". Če bi držal jezik za zobmi s svojimi frustracijami se zdaj sploh pogovarjali ne bi o teh rečeh.

O tvoji mami pa brez komentarja. Kakšne odgovornosti ima? In kaj zato, če preverjajo klice in maile? Pa prisotnost čekirajo s kartico??? OMOJBOG! Kako si upajo!!! Kilometrina 15km...se strinjam, ni prav. Prijavijo jo lahko? JA HVALA KUR*U!!! Zakaj pa je ne bi smeli?

Res je, nekatere službe v javni upravi so na easy ampak ne metat vse v isti koš. Če bi pa kdo rad šel 60 m visoko na jambor, menjavat izolatorje za 1000€ na mesec pa naj izvoli.

Ne mečem vseh v isti koš, ker sem med drugim napisal tudi to, da je potrebno "izumit" nadzor učinkovitosti dela in odpustit tiste, ki so zanič. In tudi neto plač jim ne bi znižal vsepovprek.
Javna uprava ne menjuje izolatorjev na jamborih.

Moj drugi point, ki se ga je menda dalo zadnjič prebrati iz komentarja je bil, da si veliko stvari lahko narediš sam doma, brez stroškov, brez nekih tretjih oseb. Podobno kot pri avtomobilu. Vse razen glavne servise lahko narediš sam, če te kulč kaj zanima avto in mašina. Podobno je pri hrani, stanovanju, konec koncev pri vsaki stvari v življenju.

Točno vem kaj misliš in se načeloma strinjam, ampak ne moreš tega PRIČAKOVAT od ljudi. A zdaj naj si ena mati samohranilka sama dela servis na avtu, ki je parkiran pred blokom? Pa sama zamenja ploščice v kopalnici?
In če boš po tej logiki fural, veš kaj bo? Kar na lepem bodo mehaniki brez dela, zidarji brez dela, pleskarji, kmeti itd. itd. itd.

Pusti ljudem, da delajo to, za kar so naučeni. Kar je dela popoldne v lastni režiji naj bo iz veselja ali izjemoma zaradi nuje. Raje naj se delo plača fer, in potem denar kroži.

Glede tega, da ste pa nekateri strojniki, tehnologi, izobraženci itd. Sam sem tudi uni.dipl.inž elektrotehnike, pa se s tem ne mislim hvalit, kot to počnete vi in to obešat na velik klin.

Ja...to, da povem kako slabo sem plačan za mojo izobrazbo je res hvaljenje. 3/4 obrtnikov s srednješolsko izobrazbo bolje živi od mene. S čim se imam za hvalit? Daj ne bluzi. Če človek pove nekaj relevantnega za debato še ne pomeni, da se hvali. Zdaj po možnosti še na intervjuju za službo ne bom smel povedat svoje izobrazbe?

Dejstvo življenja je, da je PAMET veliko bolj pomembna od IZOBRAZBE.

Glede na tvoje zelo površno obsojanje v tej temi bi rekel, da si ravno pri pameti takratko potegnil.

Nekdo je v končni fazi lahko doktor, pa avtomobila nikoli zares ne bo znal vozit oziroma ne bo nikoli razvil nekih motoričnih lastnosti, kot jih ima nekdo, ki že dejansko celo življenje prijema nekaj v roke kot svinčnik in list papirja.

Pa ni zato nujno slabši človek. In tile doktorji so ti izumili 95% vse tehnologije, ki jo uporabljaš ti. Upam, da ne boš ne ti, ne kdo iz tvoje familije deležen zdravljenja na onkologiji...ampak ČE se to bo zgodilo, boš še kako hvaležen doktorjem, tako tistim v beli haljah, kot tistim, ki razvijajo metode in naprave za zdravljenje. Ne glej tako ozko in poenostavljeno.
Nenazadnje marsikdo enostavno ni "talent" za praktično delo in bo v pisarni enostavno veliko bolj učinkovit. Zakaj bi takšnega silil v praktično delo, tako v službi kot doma? Pa sej smo inteligentna vrsta (kao?). Še živali si znajo razporedit delo glede na sposobnosti.

V današnjem času razvoja tehnologije je pa o izobrazbi za moje pojme sploh brezveze razpravljati. 95% vsega človeškega znanja je na internetu, ostalo pa v knjigah, tako, da dragi so-forumaši sami ste si krivi, če niste uspešni in zafrustrirani v svojem življenju, bo treba še kako drugo spletno stran odpret kot rtvslo.com, 24ur.com in avtomobilizem.

Internet te ne more naučit vsega. Večino se navadiš na delovnem mestu, nekaj pa tudi v šoli/faksu (predvsem način dela/razmišljanja in sposobnost iskanja informacij!). Če izobrazba ne bi bila potrebna oz. ne bi sploh obstajala, bi bil kaos in jaz bi za nekoga vedel kaj zna...kako točno? Torej bom iskal inženirja in si vzel 1 mesec časa, da najdem sploh 10 primernih kandidatov? In to kako? Z izpiti/testi? Ne, izobrazba na srečo ni vse in tudi ne sme bit. Je pa v veliko pomoč pri delovanju družbenega sistema.

(100% vsega človekšega znanja je v ljudeh samih in v knjigah...od tega je na internetu točno tisto oz. toliko, kolikor je nekdo pripravljen napisat gor. Strokovna literatura je na internetu približno tako dostopna kot v knjigarni - in za podobno ceno. Kar je res vrednega so strokovni članki. Bloki teksta, ki je zelo specifičen. Good luck with that.)

Nekdo je omenil tudi tuje jezike. Seveda, sam brez angleščine crknem že jutri. Tako grozno mi je žal, da se pri Nemščini nisem bolj potrudil, ker bi mi dandanes prišla še krvavo prav ampak, ko moraš pač moraš in tujega jezika se da kaj hitro naučiti, če ga le uporabljaš vsak dan.

Se popolnoma strinjam in glede nemščine se takisto tolčem po glavi.

No ko smo že pri angleščini, moji kolegi na faksu so nekateri viseli pri samih 10kah, ampak angleščina je bila pa 9. španska vas vsaj za tiste, ki niso končali gimnazije.

Je hudič ta izobrazba, ne? Na našem faksu smo bili gimnazijci "butnglavci" ker nismo znali statike v 1. letniku. Potem v 5. letniku pa je bila štorija takšna, da je večina srednjih strojničarjev polpismenih in angleščina za bruhat, v ostalih, bolj strojniških aspektih pa smo jih tudi prekašali, ker smo bili v popvprečju bolj motivirani in delavni. Kdo je zdaj tu nor? Naš izobraževalni sistem je precej pomanjkljiv, ni pa popolnoma brez efekta in nekatere stvari so razmeroma enostavne in logične (1+1=2).

No seveda se moram opravičiti kolegu Deadalusu za pozen kometar, ker nimam vsak dan cajta viset tule gor. Lp

Ni problema sploh. Skoraj eno leto, odkar delam, sem na tem forumu izjemno malo časa. Vsaketoliko me malo prime in pridem povohat, in se potem razjezim, ko ljudje pišejo neumnosti kot ti v tej temi.

@Daedalus

Ko sem vpisal tvoj nick-name v google mi je bilo marsikaj jasno. Ne samo, da imaš 2000 objav na avtomobilizmu, tukaj je tudi 280 strani tvojih objav iz foruma slo-tech. Nebi sploh pisal še kakšnega drugega, ker je iz vseh teh postov razvidno kakšne probleme imaš. Ponavadi imajo takšni ljudje nujo, oziroma postanejo odvisni od dajanja nasvetov ostalim ljudem, čeprav sami niso ne vem kako uspešni pri obvladovanju svojega življenja. (kronični nasvetodajalci)

Torej, od leta 2001 že prodajaš prazno slamo po forumih, pa ni važno ali je to prodaja telekoma ali kakšna druga politična tema. Takrat (2001) si bil še dijak, kolk sem lahko razbral in v 14 letih ti ni ratalo najdit ene pametne službe? No sem vesel zate, da ti je končno ratalo najdit super službo v Ameriki, deželi prihodnosti in sočutja, kjer ti ne bo treba nič delat in boš služil mastne denarce.

Sam ne mi omenjat tujine, sploh pa ne Avstrije in Nemčije, ker vas samo prosim: Pojdite gor in si probajte, za 14 dni boste nazaj jokcali, kako tam delajo 12 ur skupaj brez premora.

Konec koncev pa mi ne bo pameti solil nekdo, ki že celih 14 let pametuje ljudem po forumih in trati svoj in njihov čas, med tem, ko sam omenja kako bo enkrat imel družino in otroke... (prejšnji post, ki je bil odgovor na moj kometnar glede lenuhov). Po vsem tem še jamra in hlini boga, kako grozno je nastradal v življenju in kako je vse slabo v Sloveniji in seveda katastrofalno v javni upravi.

Očitno si jezen na javno upravo, ker te morda nikoli niso vzeli tja v službo oziroma so te zavrnili ali kako? Ja, za javno upravo moraš imeti čut do soljudi in biti pripravljen ljudem pomagati, ampak ne za računalnikom, na forumu, ampak dejansko v življenju, pri konkretnih stvareh in težavah.

Najbolj me je zmotila misel glede družine..mislim, da ti je vlak že malo odpeljal, če pri 30++ letih še ne veš kaj bi delal in se še nisi čustveno in mentalno ustalil, se ti ne zdi?

3/4 obrtnikov s srednješolsko izobrazbo bolje živi od mene-----> A ti se čudiš ?? Zakaj po tvojem neizobraženi dieletantski obrtniki živijo bolje? Ti niso moji komentarji glede DELA prišli nič do živega?

Skoraj eno leto, odkar delam, sem na tem forumu izjemno malo časa.-----> A tole morem sploh komentirat? objave sem omenil že zgoraj haha

Torej, ti si nesrečen, jaz sem zafrustriran z delom, ti si vrhunski javni forumski psihoanalitik, jaz sem še bolj zafrustriran z delom (deloholik 10. stopnje), ti imaš 10.000 ur preživetih na forumih, jaz samo par. Res ne vem kaj manjka tvojemu življenju zadnjih 15 let ampak jaz mislim, da ena ornk baba, ki te bo spravla v red in delavske roke

Haha, drugač se pa ravno požvižgam na vse tvoje blentarije, moj faks kolega iz Konjic pravi takole: Dila se primte pijebi pa bute lehko zaprovlali tujt.

Pa še kako peklensko ima prav. Sam nimam problemov z delom, ko ne morem več, se usedem zraven in počakam, da me spet prime. Zato nekak tudi z denarjem nisem imel nekih problemov do sedaj. Res je, da sem si lahko do sedaj privoščil samo Avto ampak nekaj je. Ko končam magisterij si naredim bajto, sam, s kolegi, ti pošljem potem sliko, ko bo fasada fertig, velja?

Mogoče boš do takrat dosegel že 20.000 objav na internetu, kdo ve....normalnega življenja ti ta in kateri drugi forum nebo prinesel. Grem še na partis pogledat pod admin, kolk xxxl vsebine si prenesel v zadnjih parih letih, morda razkrijem še kakšno skrivnost tega vesolja, ki je do sedaj ostala skrita

Itak pa je to moja zadnja objava, ne mislim cajta zapravlat tule zarad enih, ki ne veste kaj delat v prostem času, ne ne, v življenju mislim, aja prosti čas si omenil...haha res je, da ga nekaj zapravim za raznorazne stvari, ki niso glih profitabilne ampak, bo nekoč ziher ostalo kaj meni in bo takrat lepše. Haha glede prijateljev in drugih stvari.... Ko bi ti vedu kolk smo ga mi prežurali na faksu, pa še prej in zdej na našem vikendu oziroma gorci, med tem, ko si ti pisal komentarje. In ne samo to, kje je še konec magisterija, da bom zaključil kot študent....

Lp

Lud jeb€ zbunjenog