JEREMIJA79 je napisal/-a:
Američani so pa res kredibilni glede tovrstnih zadev...

-Ne ti si dosti bolj kredibilen od Michelin-a in še drugih.
-Bog in batina, ekspert vseh ekspertov, popek avtomobilizma in papež spretnosti v vožnji - mi ti se vsi klanjamo
BTW -Grumf te pozdravlja

hladni je napisal/-a:

baroax je napisal/-a:

INFINITI je napisal/-a:Lej zakaj poslušaš trapaste nasvete - nove gume grejo zadaj! -Vedno
Poglej film in si malo preberi :
http://theautoprophet.blogspot.com/2008 ... -rear.html
95% avtomobilov je naštimano, da se podkrmili v primeru zdrsa in to z razlogom.

Kateri pogon imajo ta dva avta na filmu?

lp.

Sory dečko - si malo prehitro začel ploskati - Ford Taurus ima sprednji pogon
http://consumerguideauto.howstuffworks. ... taurus.htm

BBoss je napisal/-a:hmmm ja... jaz pa nisem tolk sigurn, da tole drži. Zakaj?

Zadnje gume večino časa vozijo po "sledeh" prvih, ki v bistvu najprej odrinejo vodo tako, da zadnje praktično vozijo skoraj po "suhem" .

Predvsem pri aquaplaningu na AC je najbolj bistveno, da prednje gume ne splavajo oziroma "držijo" čim dlje, istočasno pa same odrinejo večino vode tako, da zadnje sigurno ne bodo splavale saj tudi pri nižjem profilu so prednje gume naredile svoje.

Vzrok fishtailinga na vseh te posnetkih bi prej pripisal ostarelim gumam kot pa izrabljenosti profila še posebej ker gre tukaj za Michelinove gume, katerim starost resnično ne sede najbolje. Predvsem se to pozna ravno v mokrem in nima veze z aquaplaningom.

Da bi potrdili navedbe iz tega filmčka, bi bilo treba vzeti enako stare gume in sicer ene zrabljene in druge skoraj ne pa da vidimo razliko. Ko so v igri nove gume in stare pa tole ni ravno kredibilen test. In če večina počne tako kot je opisano potem nikoli nima na obeh oseh enako stare in enako kvalitetne gume. Po tej logiki spredaj ni nikoli dobrih gum.

Pravilni nasveti bi morali biti, da se gume menjajo med prednjo in zadnjo osjo vsakih 10-15.000km in da imajo večino časa približno enako obrabljenost. In ko pride do menjave naj se vedno menja ves komplet gum in ne samo dveh.

In štos ni v tem da je bolje zleteti s ceste ven direkt naravnost, ampak je štos v tem, da sploh ne zletimo s ceste, a ne?

Imaš prav glede tega da je treba gume redno in pogosto rotirati - pa tega večinoma ne počnemo vsi.
Smisel sveže gume je ravno v oprijemu. Ko tega zadaj zmanjka in se avto začne spodmikati z ritjo v jarek, vozniki zajebejo že s tem ko pustijo gas in s tem še dodatno razbremenijo gume zadaj in premaknejo težišče in oprijem spredaj ter pripomorejo k divjem pristanku riti v jarku. Velika večina pa naredi totalno neumnost in zahodi bremzo ko je že itak avto odneslo preveč preko krožnice.
To so normalne instinktivne reakcije voznika in razen tega da si se opekel v preteklosti ali vadil na poligonu kje - se tega niti ne zavedaš.
Če bi drift riti znali vsi tako obvladati kot vi mislite bi vsak b**** bil Luka marko Grošelj že od vozniškega izpita naprej.

Tako zdej pa vsi ki še vedno ne verjamejo veselo dat stare gume zadaj, pa veliko sreče v zasneženem/ledenem/mokrem ovinku vsem skupaj; se boste pač naučili z glavo skozi steno

roberto-82 je napisal/-a:daj gume z več profila na pogonsko os (sprednjo)ker je dosti lažje loviti zadnji konc kot sprednjega ko ti začne nest zadnji konc ga boš z volanom in plinom uloviv (govorim do hitrosti 70-80km/h)če ti bo pa začelo nest sprednji konc ga pa pri 30 ne boš uloviv no to so moje izkušnje če pa si skoz na ac pol se pa skoraj nimaš kaj bat lp

1.) Da je lažje loviti zadnji konec je popolna dezinformacija, kar ti lahko potrdi vsak inštruktor (varne) vožnje.
2.) Na mokri cesti boš mogoče ulovil zadnji konec, a žal ne pri 80 km/h, če pa že, boš plesal po celi cesti in imel več sreče kot pameti.
3.) Na zasneženi cesti lahko samo stisneš zobe, če ti odnese zadnji konc, ker se vsako nenadno spreminjanje smeri vožnje zelo slabo konča. Razen če nimaš gum z žeblji.

Nevem kako je možno, da vam te dejstva niso vsem jasna in to tudi ob polnoči, brez gat.

Torej boljše gume sodijo na zadnjo os.

Če prav povzemam vaše izkušnje - od zadaj je samo najboljša gumica varna gumica? :P

BBoss je napisal/-a:hmmm ja... jaz pa nisem tolk sigurn, da tole drži. Zakaj?

Zadnje gume večino časa vozijo po "sledeh" prvih, ki v bistvu najprej odrinejo vodo tako, da zadnje praktično vozijo skoraj po "suhem" .

Predvsem pri aquaplaningu na AC je najbolj bistveno, da prednje gume ne splavajo oziroma "držijo" čim dlje, istočasno pa same odrinejo večino vode tako, da zadnje sigurno ne bodo splavale saj tudi pri nižjem profilu so prednje gume naredile svoje.

Vzrok fishtailinga na vseh te posnetkih bi prej pripisal ostarelim gumam kot pa izrabljenosti profila še posebej ker gre tukaj za Michelinove gume, katerim starost resnično ne sede najbolje. Predvsem se to pozna ravno v mokrem in nima veze z aquaplaningom.

Da bi potrdili navedbe iz tega filmčka, bi bilo treba vzeti enako stare gume in sicer ene zrabljene in druge skoraj ne pa da vidimo razliko. Ko so v igri nove gume in stare pa tole ni ravno kredibilen test. In če večina počne tako kot je opisano potem nikoli nima na obeh oseh enako stare in enako kvalitetne gume. Po tej logiki spredaj ni nikoli dobrih gum.

Pravilni nasveti bi morali biti, da se gume menjajo med prednjo in zadnjo osjo vsakih 10-15.000km in da imajo večino časa približno enako obrabljenost. In ko pride do menjave naj se vedno menja ves komplet gum in ne samo dveh.

In štos ni v tem da je bolje zleteti s ceste ven direkt naravnost, ampak je štos v tem, da sploh ne zletimo s ceste, a ne?

Večino časa so zadnje gume res v "sledeh" prvih, ampak samo do ovinka, kjer ti pa ponavadi odnese zadek. Sej na ravnini ni problemov, v ovinkih so.
In zadnje gume morajo vedno imeti oprijem, da se lahko normalno skozi ovinke voziš.

Strokovnjak je napisal/-a:

roberto-82 je napisal/-a:daj gume z več profila na pogonsko os (sprednjo)ker je dosti lažje loviti zadnji konc kot sprednjega ko ti začne nest zadnji konc ga boš z volanom in plinom uloviv (govorim do hitrosti 70-80km/h)če ti bo pa začelo nest sprednji konc ga pa pri 30 ne boš uloviv no to so moje izkušnje če pa si skoz na ac pol se pa skoraj nimaš kaj bat lp

1.) Da je lažje loviti zadnji konec je popolna dezinformacija, kar ti lahko potrdi vsak inštruktor (varne) vožnje.
2.) Na mokri cesti boš mogoče ulovil zadnji konec, a žal ne pri 80 km/h, če pa že, boš plesal po celi cesti in imel več sreče kot pameti.
3.) Na zasneženi cesti lahko samo stisneš zobe, če ti odnese zadnji konc, ker se vsako nenadno spreminjanje smeri vožnje zelo slabo konča. Razen če nimaš gum z žeblji.

Nevem kako je možno, da vam te dejstva niso vsem jasna in to tudi ob polnoči, brez gat.

Torej boljše gume sodijo na zadnjo os.

Na šoli varne vožnje sem vozil avto, ki je imel zadaj 2 kolesci od kante, ki se vrtita v vsek smereh. Prvih 15 minut ga nisem mogel niti loviti niti na ravnini, če sem malo obrnil volan, kaj šele v ovinkih.
Ko sem čez kake pol leta prišel spet na tečaj varne vožnje, se je zadeva ponovila in sem se na začetku spet zelo zelo lovil.
Tako da ne govorit, da je zadek lahko loviti, ko ti ga enkrat odnese. Tisti, ki to trdi ponavadi nima pojma in ker na snegu 2x obrne z ročno, že misli, da zna nadzirat zadek svojega avta.

Pa ga ne zna, ampak večina si tega itak ne bo priznala.

nebivedu je napisal/-a:

BBoss je napisal/-a:hmmm ja... jaz pa nisem tolk sigurn, da tole drži. Zakaj?

Zadnje gume večino časa vozijo po "sledeh" prvih, ki v bistvu najprej odrinejo vodo tako, da zadnje praktično vozijo skoraj po "suhem" .

Predvsem pri aquaplaningu na AC je najbolj bistveno, da prednje gume ne splavajo oziroma "držijo" čim dlje, istočasno pa same odrinejo večino vode tako, da zadnje sigurno ne bodo splavale saj tudi pri nižjem profilu so prednje gume naredile svoje.

Vzrok fishtailinga na vseh te posnetkih bi prej pripisal ostarelim gumam kot pa izrabljenosti profila še posebej ker gre tukaj za Michelinove gume, katerim starost resnično ne sede najbolje. Predvsem se to pozna ravno v mokrem in nima veze z aquaplaningom.

Da bi potrdili navedbe iz tega filmčka, bi bilo treba vzeti enako stare gume in sicer ene zrabljene in druge skoraj ne pa da vidimo razliko. Ko so v igri nove gume in stare pa tole ni ravno kredibilen test. In če večina počne tako kot je opisano potem nikoli nima na obeh oseh enako stare in enako kvalitetne gume. Po tej logiki spredaj ni nikoli dobrih gum.

Pravilni nasveti bi morali biti, da se gume menjajo med prednjo in zadnjo osjo vsakih 10-15.000km in da imajo večino časa približno enako obrabljenost. In ko pride do menjave naj se vedno menja ves komplet gum in ne samo dveh.

In štos ni v tem da je bolje zleteti s ceste ven direkt naravnost, ampak je štos v tem, da sploh ne zletimo s ceste, a ne?

Večino časa so zadnje gume res v "sledeh" prvih, ampak samo do ovinka, kjer ti pa ponavadi odnese zadek. Sej na ravnini ni problemov, v ovinkih so.
In zadnje gume morajo vedno imeti oprijem, da se lahko normalno skozi ovinke voziš.

Glej... razumem kaj hočeš povedat samo ko govorimo o aquaplaningu je to 99% pri vožnji na AC in tam nikoli ni tako ostrega ovinka, da ne bi zadnja kolesa vozila po "sledeh" prvih. In tam so edino take hitrosti, da sploh pride do splavanja.

Tudi če voziš hitro na običajni cesti pri hitrostih, kjer lahko pride do splavanja ne moreš nikoli tako močno zaviti, da ne bi večina zadnje gume vozila po sledi prvih še posebej, ker prva odrine več vode kot je sama široka (zaradi piša odrinjenega zraka okoli gume in vztrajnosti odrinjene vode, ki porine stran tudi vodo par cm ob gumi).

Primer, ki ga prikazujejo na poligonu je namenjen točno temu, da avto drsi in nima veze s splavanjem saj so hitrosti absolutno prenizke. Gre za čisto navaden zdrs, ki pa ni povezan z globino profila ampak s tem koliko je obrabljena guma že stara in koliko je s tem izgubila oprijem.

Ne morem se strinjati z navedbo, da je BOLJE zdrsniti naravnost iz ovinka, kar se vozniku rado zgodi, če bo na AC upošteval ta NASVET, kot pa da SPLOH ne zdrsneš saj pri novi gumi spredaj je prag splavanja pri veliko višji hitrosti kot pri pol izrabljeni gumi.

Še enkrat ... taki članki in videi so najbolj nevarna zadeva za poslabševanje varnosti v prometu. Če bi želeli povečati varnost bi morali reklamirati obvezno menjavo vseh štirih pnevmatik in konstantno menjanje koles naprej-nazaj.

Kaj hočem povedati - nikakor ni varno, da imaš na različnih oseh različne gume tako po znamki in modelu kot po starosti. Avto mora biti čimbolj uravnotežen, če želimo varno vožnjo in ne sme biti ne podkrmarjen niti ne prekrmarjen.

Tako je; video kaže zdrs, ča pa je aquaplaning vpleten je to še bolj nevarna stvar.
Point posnetka je, da pove če že menjate samo par gum, dajte nove zadaj - to je vse.
Ravno v začetku povejo kdaj se to naredi - če recimo predreš eno gumo, ne boš menjal vse štiri. Hudiča, saj večina ljudi kupi samo eno novo. Zdej lahko kupiš samo eno novo, vendar le če so ostale 3 praktično nove, ne pa da imajo sezono ali dve že za sabo oz kar nekaj kilometrov prevoženih, ker potem spet narediš "sranje". Sem videl že "mojstre", ki so se furali z 4 različne znamke na vsaki feltni, pa še vsaka drugače obrabljena. TO potem naredi zadevo tako nepredvidljivo, da je boljše da sploh ne gre na cesto - ker bo v kritični situaciji lahko totalna polomija.

Moj primer zamenjave para gum:
Imel sem 1 sezono stare zimske gume (narejenih 25.000km) in sem na ostrem kamnu na cesti razcefral eno spredaj. 4 nove ne bom kupoval ker so ostale 3 več kot dovolj dobre. Torej sem kupil 2 nove in jih dal zadaj, stare zadnje pa dal naprej in je vse kul. Tisto eno ki je ostala, od sprednjega para, pa sem dal namontirati na rezervno platišče, če bi mi recimo katera šla v rit med zimo, da nebi fural z letno rezervno sredi snežnega meteža.

Drugače pa jasna stvar; najboljša izbira je zamenjati vse 4 gume. In tako se tudi dela med normalno uporabo; rotiraš gume na poljubno število kilometrov, tako da so na koncu približno enako izrabljene in potem kupiš vse 4 nove

-Pa še nekaj; gume lahko delujejo pravilno in opravijo svoje delo če:
-so zavore OK in enakomerno zavirajo
-Podvozje ni izrabljeno
-Geometrija podvozja je pravilno nastavljena

Sploh slednje ljudje spregledajo. Jaz grem vedno po premontaži gum (letne-zimska, stare-nove) na optiko podvozja.

OK če govorimo o novih avtih z vsemi sranji od elektronike pol tist mm skor ni pomemben edino pogon, ki je na prvih kolesih.
Ko pa govorimo o starih avtih ali pa avtih ki nimajo elektronskega sranja(zame to ni več avto ampak opicamobil...), potem pa še kako prav pride več profila spredaj.....kajti večinoma avtov ima zavorno silo razporejeno 70:30 ali 60:40 v prid prvi osi.....kje je sedaj bolše imet bolše gume? Vožnjo je pač treba prilagodit razmeram.....če je sneg se pač pelje 40 ali manj.....nikakor ni potrebe po izsiljevanju da bi zadek zanašalo.

INFINITI je napisal/-a:Drugače pa jasna stvar; najboljša izbira je zamenjati vse 4 gume. In tako se tudi dela med normalno uporabo; rotiraš gume na poljubno število kilometrov, tako da so na koncu približno enako izrabljene in potem kupiš vse 4 nove

priporočljivo je menjava gum naprej nazaj usakih 5000km, pa to dela mogoče 5% useh slovenskih voznikov..

aja pa usak klele ve da ti zadek ne odnese kr tko, sploh če se kokr tok držiš omejitev. jst dam vedno boljše gume spredi, zato ker je normalno da maš več oprijema pr speljevanju (v primeru snega), bremzanju..

hehe vsakih 5000km nej menjam spredi-zadi. OK sej verjamem da je dobr pa vse ,...sam vsak mesc se pa res nebi zajeb... s tem.hehehe

vem pa da bi blo pametno ja...

Da mal osvežimo temo. V tem testu vse štima. Naj nardijo še test zaviranja pri slabih gumah spredaj in zadaj pa bomo vidli kaj bo potem pokazal test. Če imaš še bobne zadaj ti dobre gume nič ne nucajo ko moraš naglo zavirat. Spredaj, kjer imaš pa diske pa dobre gume še kako prov pridejo.

Slovenci pa itak po avtocest vozmo en za drugim, tak da jaz dam zmeraj spredaj boljše (pogon). Testi so pa zelo subjektivni in se zapičijo samo v neko posamezno področje. Če normalno voziš ne moreš, kar zadka zgubit v to me ne bo prepričal noben. Pri zaviranju je pa čist kontra.

kamal je napisal/-a:Da mal osvežimo temo. V tem testu vse štima. Naj nardijo še test zaviranja pri slabih gumah spredaj in zadaj pa bomo vidli kaj bo potem pokazal test. Če imaš še bobne zadaj ti dobre gume nič ne nucajo ko moraš naglo zavirat. Spredaj, kjer imaš pa diske pa dobre gume še kako prov pridejo.

Slovenci pa itak po avtocest vozmo en za drugim, tak da jaz dam zmeraj spredaj boljše (pogon). Testi so pa zelo subjektivni in se zapičijo samo v neko posamezno področje. Če normalno voziš ne moreš, kar zadka zgubit v to me ne bo prepričal noben. Pri zaviranju je pa čist kontra.

Po suhem je itak vseeno kok profila maš na gumah...po dežju pa je vsekakor pomembno, samo problem je v tem, ker zelo malo ljudi ve, da je za vodljivost in voznost avta veliko bolj pomembna zadnja prema kot sprednja.

Najboljše je pa seveda met vse 4 gume dobre oziroma nove.

ne vem zakaj se zadnje čase samo razburjam na tem forumu.

pa kje za vraga se vi vozite ? oz. kako se vozite ?

jaz mam že 4 leta izpit.. pa mi še nikoli ni nič neslo. ne sprednji in ne zadnji del

moj stari ma najcenejše gume gor, pa 5 let stare.. na mojem so pa čist nove.. ampak v ovinku oba držita. jaz ne vem zakaj vam avtomobili drsijo



(na leto nardim okoli 15.000km)

men je dozdej vedno uspel plesat oz ometat z zadnjim koncem na mokri cesti takrat, ko nisem bil prisoten z mislimi pri vožnji al pa sem se peljal udobno in počasi ter mislil da itak nebo nič narobe, ker je še tolk rezerve pri hitrosti. In ja vedno je mokro in pri hitrosti z zadosti rezerve glede na hitrost s katero se drugače vozim tam. Sicer je blo to "samo" 2x ali 3x do sedaj in vedno sem vso plesanje opravil na svoji strani. Je pa res da mam zadaj ene stare gume.
@a4: vibstvu imaš šele 4 leta izpit, ne pa, že. Sem pa js tut tu nekje. mesec gor, dol

a4 je napisal/-a:ne vem zakaj se zadnje čase samo razburjam na tem forumu.

pa kje za vraga se vi vozite ? oz. kako se vozite ?

jaz mam že 4 leta izpit.. pa mi še nikoli ni nič neslo. ne sprednji in ne zadnji del

moj stari ma najcenejše gume gor, pa 5 let stare.. na mojem so pa čist nove.. ampak v ovinku oba držita. jaz ne vem zakaj vam avtomobili drsijo



(na leto nardim okoli 15.000km)

Na leto nardim preko 30kkm, avto mi "drsi" skor vsak dan, ko se mi da malo bolj po ovinkih vozit in so gume na robu tako da že čutiš da malo drsi...

speedfreak je napisal/-a:

a4 je napisal/-a:ne vem zakaj se zadnje čase samo razburjam na tem forumu.

pa kje za vraga se vi vozite ? oz. kako se vozite ?

jaz mam že 4 leta izpit.. pa mi še nikoli ni nič neslo. ne sprednji in ne zadnji del

moj stari ma najcenejše gume gor, pa 5 let stare.. na mojem so pa čist nove.. ampak v ovinku oba držita. jaz ne vem zakaj vam avtomobili drsijo



(na leto nardim okoli 15.000km)

Na leto nardim preko 30kkm, avto mi "drsi" skor vsak dan, ko se mi da malo bolj po ovinkih vozit in so gume na robu tako da že čutiš da malo drsi...

saj tvoj nick pove dovolj.. ja

vaški racer