Predstavi postopek predelave/dodelave na avtu (v sliki in besedi)
 
Uporabniški avatar
ChuckNorris
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 740
Pridružen: Po jul 20, 2009 1:49 pm
Kraj: Maribor

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a ChuckNorris Pe dec 02, 2011 4:01 pm

srečn bi mogo bit da maš kaj za delat, sej še pridejo časi da boš proso da ti bo keri prišo na detajlno obnovo.
 
Uporabniški avatar
ales.
Uporabnik
 
Prispevkov: 813
Pridružen: So avg 26, 2006 5:39 am
Kraj: celje

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a ales. Pe dec 02, 2011 4:42 pm

na šiht je dost dela že letos sem skor vsak dan porabil 100kg barve tko da ni problema
jaz se z detajli ne ukvarjam !!!
[url=http://www.Slikomat.com/slika/3671979.htm][img]http://www4.slikomat.com/09/0324/wa3-100-17.jpg[/img][/url]
 
Uporabniški avatar
ChuckNorris
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 740
Pridružen: Po jul 20, 2009 1:49 pm
Kraj: Maribor

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a ChuckNorris Pe dec 02, 2011 5:13 pm

pol pa oprosti, majster. Želim ti da ti bodo kanistri barve in euri vedno tak leteli s takim odnosom.
 
Uporabniški avatar
ales.
Uporabnik
 
Prispevkov: 813
Pridružen: So avg 26, 2006 5:39 am
Kraj: celje

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a ales. Pe dec 02, 2011 6:02 pm

gospod čakijanoris jaz nisem mojster! delam vsak dan tudi ob sobotah med tednom porabim v firmi preko 500kg barve
in niti najmanj ne rabim v svojem prostem času ki mi ostane da mi pametnjakoviči solijo pamet z stvarmi ki so jih vidli samo ob montaži

in felga je med njimi ko daš gor gumo in če nisi glih fanatik in trgovski potnik menjaš gume nekje na 4 leta in me baš boli če je tam barva al je ni

če se pa gre za avto za šov pa še toliko manj pomembno ker so gume v uporabi bolj poretko če vas pa to moti pa naj gre namesto vas gume montirat nekdo drug :D

pa še to v firmi me plačajo po oddelanih urah tko da ne vidim kaj je tu spornega kot pa je že croma napisal njemu grem pobarvat platišča
ki jih on oceni kot lowbudget in se fixsno uporabljajo za zimo kot sm že napisal za ljudi in ne za detajlarje ;)
[url=http://www.Slikomat.com/slika/3671979.htm][img]http://www4.slikomat.com/09/0324/wa3-100-17.jpg[/img][/url]
 
Uporabniški avatar
aljaz123
Novinec
 
Prispevkov: 116
Pridružen: To jul 13, 2010 1:04 pm
Kraj: Prebold

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a aljaz123 Pe dec 02, 2011 9:57 pm

Ne vem zakaj imate take probleme kako to delata. če je barva tam ali je ni. Če pa stranka zahteva da je barvano in potem ni je pa drugo. Važno je da je narejeno tako kot je treba in da je srečna stranka ter delavec. Drgač pa kr tko naprej, čim več slik. Daj kako sliko, ko ni vse poštrihano, da malo sprovociraš. :D
[color=#4000BF]Renault Clio 1.8 16v[/color]
 
Uporabniški avatar
Mgajvr
Uporabnik
 
Prispevkov: 1359
Pridružen: Ne feb 18, 2007 7:12 pm
Kraj: okolica litije

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a Mgajvr Pe dec 02, 2011 10:10 pm

Ales. mislim da dobro opravljaš svoje delo, ne glede na to kaj drugi mislijo o tem, pač narediš kakor ti je naročeno.
xXx

Skoda driver

tolk časa sm jo porivou, da je mi je vžgala in ušla...
 
Kavs
Novinec
 
Prispevkov: 341
Pridružen: Pe maj 28, 2010 7:23 am

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a Kavs So dec 03, 2011 12:09 am

ales. je napisal/-a:
sixtoo je napisal/-a:Mislim, da nima smisla zdaj razglabljat koga kaj moti in koga ne. Dejstvo je, da nekateri smo pač mahnjeni na detajle. Vem, špara se na vseh vogalih, kjer se le da, vse samo zaradi končne cene. Jaz osebno pač nisem tak. Ali narediš celo kot je treba in sem za to pripravljen plačat, nekaj na pol pa pač niti ne naročim. =biga, ljudje smo si različni. Pa se na vseh autoshowih vidi, kje je bilo narejeno "v detajle", kje pa pač ne. Je pa res, če se ti izide v vseh točkah, potem vozi dalje. Kdor hoče več kot to, bo našel drugega izvajalca. Slepo trditi, da nikogar ne briga kaj je tam zadaj, je pa neumnost. IMHO

Ne zdaj tega razumet, da kritiziram vajino (Croma&Ales) delo, cenim delo vsakega in pohvalim, ko je le-to dobro narejeno. Ampak glede na "renome", ki sta si ga oz. si ga ustvarjata, si po mojem mnjenju "napol" pobarvanega platišča itd. ne bi smela privoščiti.


jaz si tle ne ustvarjam ničesar sem napisal samo to da če jih je neki v sloveniji pahnjenih na detajle mi prav dol visi za njih in
takim bi zaračunal trojno oz jim sploh nič nebi delal ker z takimi ki komplicirajo se mi ne da ukvarjat je čist dost takšnih
ki ne komplicirajo pa ne mislim tu na platišča od cromamana ampak na vse stvari daleč na okoli



Kar se kompliciranja tiče mam pa tud jst kr neki izkušenj. Na koncu sm prišel do spoznanja, da je treba take kar nagnat. :)
Pa ne zato, da ne rad ugodim stranki - ampak ker ponavad težijo taki, ka sploh nimajo pojma kaj se da, kaj se ne da. Kaj je življensko in zakaj neka stvar tolko stane. :)
Ponavad vsi čejo zastojn, najboljš. Ena mona je naroču distančnike - seveda zajebal mere - in na koncu k mi je zapravu dve uri, sem še jst izpadel čuden. Wait a minute - če še sam ne veš ki rabš - kdo ti pa lahko pod tem soncem pomaga. :)

So pa za feltne še vejč težaki. Včasih ne veš kej bi nardu.

Če je kej zakomplciranga, jih kr h cromi napotim. Nimam cajta za te scene. :twisted:
 
Kavs
Novinec
 
Prispevkov: 341
Pridružen: Pe maj 28, 2010 7:23 am

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a Kavs So dec 03, 2011 12:14 am

aljaz123 je napisal/-a:Ne vem zakaj imate take probleme kako to delata. če je barva tam ali je ni. Če pa stranka zahteva da je barvano in potem ni je pa drugo. Važno je da je narejeno tako kot je treba in da je srečna stranka ter delavec. Drgač pa kr tko naprej, čim več slik. Daj kako sliko, ko ni vse poštrihano, da malo sprovociraš. :D



Problem pri alu platiščih je, da sploh za uporabo pozimi ni dobro da so nepobarvana.
Jaz naprimer dam gor, dvakratni sloj prašne barve. O obstojnosti ene barve ali druge pa ne bi.

Pa ne zastojn. Namreč sol razjeda aluminij mnogo bolj, kot jeklo. Čeprav se tega ne vidi, poskušajte.

Nagrižen bo ratal kot svičarski sir. Po letu ne, po petih letih pa lahko rata tud nevarn pa kej odleti. Zato je dobro tud odzad pihnt - ne zarad detajlarjev. Čeprav kot sem že napisal, eni ljudje so resssssssss težki. Ponavad tisti ki nimajo pojma in ne bi plačal tistega kar zahtevajo!
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a ~toMmy~ So dec 03, 2011 12:28 am

Mater eni radi pretiravate, kot da so deli, ki se ne vidijo, prekriti z mešanico pasje sperme in kokošjega dreka! :D Človek lepo pove, kaj je porihtano v nulo in kaj ne, cena pa je temu primerna. Če bi kdo imel izrecno željo, da so še navoji spolirani in gume iz notranje strani premazane s sredstvom za sijaj, bi verjetno tudi to uredil, seveda za temu primerno ceno.

Cena je jasna, nivo obnove še bolj. Zakaj se torej pogovarjamo, kot da kaj prikriva oz. nateguje stranke?

P.S.: Kavs je prvi, ki je napisal kak argument proti takšni obnovi/barvanju!
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
croma_man
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4288
Pridružen: So nov 02, 2002 10:42 pm
Kraj: Celje

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a croma_man So dec 03, 2011 9:07 am

no čustva so se pomirila tako da se lahko nazaj oglasim. "Moji" izdelki se vozijo v večini samo v sezoni (razen na prejšnji strani omenjenih črnuharjev), tudi zaradi poliranega roba, ki ne mara soli. Z veseljem bom pa spomladi moje zimske demontiral in poslikal stanje po celi zimi - brez prikrivanj. Vsaj zase vem da se maksimalno potrudim pri vsakem projektu, ki ga delam, pa ali je to 10 let avtoakustike in poliestra ali pa zadnje 2 leti delo z platišči, postopke poskušam izpopolnit, gledam za novimi materiali, stroji...samo price/performance pa žal večjega maneverskega prostora V SLOVENIJI ne dopušča, obnove v nemčiji so v rangu 600-800€, mam še nekje cenik kako lepo služijo nemci, pri nas pa za tak denar dobiš 2 kompleta replik, ne pa da bo kdo odprl tošl pa spustu kak € več.

Pa začnimo, ličarska dela se opravljajo v peči, z vodnimi barvami, 2x lakiranjem...AMPAK...(sledi) -> mrežasta platišča kot so BBSke ipd. je nemogoče pobarvat za "to ceno kot se barva" in pa da barva ne bo "kosmata" v notranjosti krakov.Na sliki...

Slika
Slika
Slika
Slika

Probal sem pri 4-5ih ličarjih, vedno isti rezultat oz. pri temu ki mi trenutno barva je še najboljši. Tudi pištolo ma posebno za feltne da lahko pride tudi pri deep dish zraven. Problem je v barvanju, ker pištola ne more nest tako globoko brez da bi po vrhu polivala (zalivala), večina feltn se barva na moker šprickit ker it šmirglat vsak pof**** krak posamezno je samomor - seveda se da, ampak cenovno pa barvanje raste. Tud v 1x barvanju je to nemogoče naredit, dejansko bi bilo potrebno ko so feltne pobarvane postopek ponovit (še posebaj če so ble prej peskane), še enkrat brusit krake iz notranje strani pa spet barvat...upam da se tukaj komu že pojavi vprašanje, zakaj, za koliko,...

vsega tega se rešimo z prašnim lakiranjem, ki pa je spet dražje od klasičnega (vsaj tega ki se pri meni dobi), in pa meni "prašen" efekt ni ušeč ker se ne da dobro igrat z niansami barve, perlami,...skratka ja, moja odločitev je da se klasično barva.

Drug način kako se tega rešit je, da bi dal dobesedno feltne prašno barvat in čez prašno it z navadno barvo, spet, komplet feltna BI bila pobarvana do zadnjega roba, vemo kaj se z prašnim lakiranjem dogaja na prehodu med robom in poliranim (se kruši) - tudi to sem probal.Vsega skupaj so 4je prašno barvali,in dejansko kombinacija poliran rob + prašno lakiranje ne gre skupaj (tudi pravilni 200+ stopinjski trakovi za pokrit rob so bili ...) Zdej se bo Fisher oglasil pa rekel da mu jih nej iz Celja v Tolmin vozim :)

Da skrajšam že predolgo zgodbo, če se najde kak ličar da bo štrihal za 100€ z svojim materialom 4 feltne, jih pripravil, če niso speskane je treba kje kaj pokitat, zbrusit, polepit, dal šprickit, barval v peči, lakiral, in da med gostimi kraki ne bodo "kosmate" naj pride do mene, dobi eno mrežasto feltno in se naj dokaže, dela mu ne bo zmanjkalo, do takrat pa nasvidenje ! Kot zanimivost naj povem da so vsi v Nemčiji zadovoljni, pa je šlo gor konkretno število platišč za dosti večji denar kot pa pri nas.
the brand with the three stripes :)
 
Kavs
Novinec
 
Prispevkov: 341
Pridružen: Pe maj 28, 2010 7:23 am

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Ales. ličarist stran

Napisal/-a Kavs So dec 03, 2011 1:01 pm

croma_man je napisal/-a:no čustva so se pomirila tako da se lahko nazaj oglasim. "Moji" izdelki se vozijo v večini samo v sezoni (razen na prejšnji strani omenjenih črnuharjev), tudi zaradi poliranega roba, ki ne mara soli. Z veseljem bom pa spomladi moje zimske demontiral in poslikal stanje po celi zimi - brez prikrivanj. Vsaj zase vem da se maksimalno potrudim pri vsakem projektu, ki ga delam, pa ali je to 10 let avtoakustike in poliestra ali pa zadnje 2 leti delo z platišči, postopke poskušam izpopolnit, gledam za novimi materiali, stroji...samo price/performance pa žal večjega maneverskega prostora V SLOVENIJI ne dopušča, obnove v nemčiji so v rangu 600-800€, mam še nekje cenik kako lepo služijo nemci, pri nas pa za tak denar dobiš 2 kompleta replik, ne pa da bo kdo odprl tošl pa spustu kak € več.

Pa začnimo, ličarska dela se opravljajo v peči, z vodnimi barvami, 2x lakiranjem...AMPAK...(sledi) -> mrežasta platišča kot so BBSke ipd. je nemogoče pobarvat za "to ceno kot se barva" in pa da barva ne bo "kosmata" v notranjosti krakov.Na sliki...

Slika
Slika
Slika
Slika

Probal sem pri 4-5ih ličarjih, vedno isti rezultat oz. pri temu ki mi trenutno barva je še najboljši. Tudi pištolo ma posebno za feltne da lahko pride tudi pri deep dish zraven. Problem je v barvanju, ker pištola ne more nest tako globoko brez da bi po vrhu polivala (zalivala), večina feltn se barva na moker šprickit ker it šmirglat vsak pof**** krak posamezno je samomor - seveda se da, ampak cenovno pa barvanje raste. Tud v 1x barvanju je to nemogoče naredit, dejansko bi bilo potrebno ko so feltne pobarvane postopek ponovit (še posebaj če so ble prej peskane), še enkrat brusit krake iz notranje strani pa spet barvat...upam da se tukaj komu že pojavi vprašanje, zakaj, za koliko,...

vsega tega se rešimo z prašnim lakiranjem, ki pa je spet dražje od klasičnega (vsaj tega ki se pri meni dobi), in pa meni "prašen" efekt ni ušeč ker se ne da dobro igrat z niansami barve, perlami,...skratka ja, moja odločitev je da se klasično barva.

Drug način kako se tega rešit je, da bi dal dobesedno feltne prašno barvat in čez prašno it z navadno barvo, spet, komplet feltna BI bila pobarvana do zadnjega roba, vemo kaj se z prašnim lakiranjem dogaja na prehodu med robom in poliranim (se kruši) - tudi to sem probal.Vsega skupaj so 4je prašno barvali,in dejansko kombinacija poliran rob + prašno lakiranje ne gre skupaj (tudi pravilni 200+ stopinjski trakovi za pokrit rob so bili ...) Zdej se bo Fisher oglasil pa rekel da mu jih nej iz Celja v Tolmin vozim :)

Da skrajšam že predolgo zgodbo, če se najde kak ličar da bo štrihal za 100€ z svojim materialom 4 feltne, jih pripravil, če niso speskane je treba kje kaj pokitat, zbrusit, polepit, dal šprickit, barval v peči, lakiral, in da med gostimi kraki ne bodo "kosmate" naj pride do mene, dobi eno mrežasto feltno in se naj dokaže, dela mu ne bo zmanjkalo, do takrat pa nasvidenje ! Kot zanimivost naj povem da so vsi v Nemčiji zadovoljni, pa je šlo gor konkretno število platišč za dosti večji denar kot pa pri nas.


Se strinjam da so nianse barv pri prašnem zelo omejene - vsaj za nas navadne smrtnike, ko ne rabimo par ton barve na mesec - tam verjamem da proizvajalec naredi kar se ti sprdne, ter pomoračni efekt, sploh pri pokrivanju z lakom. Če ga daš preveč napoka, če ga daš lih prav kot mora bit pa se vidi mal pomaranče. En minus je tudi, da je treba poškodbe zavariti in pobrusiti , ker drugače ne prime ali pa odpade v peči. Ampak to je minus kar se stroškov.

Najbolje je za komplikatorje prašna osnova, pa potem čez mokro lakiranje. Ampak...to spet stane...pa smo spet na začetku. Ko pa daš še našo državo z 20% davka pa z davkom na dobiček (20 pravne, 41 s.p.ji) pa se že vprašaš kaj se sploh še splača delat pr nam. :)

Croma - smo na Ljubljanskem koncu cca 1 krat tedensko...tko da če boš kdaj kej rabu.... :twisted:

Spodaj pa en primer obnovljene feltne pri nas. Feltne sm dobil na odpadu za Micro od mame - dal par 10 eur in naredu to iz nje. :)
Peskanje
popravilo udarcev, varjenje, brusenje
osnovna prašna barva
prašn lak čez

Slika
 
Uporabniški avatar
ales.
Uporabnik
 
Prispevkov: 813
Pridružen: So avg 26, 2006 5:39 am
Kraj: celje

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Mythbusters stran 35

Napisal/-a ales. So dec 03, 2011 3:17 pm

Kavs če bi ti prinesel takšne felge v takšnem stanju neznanec kolko bi mu računal ? če ni skrivnost?
[url=http://www.Slikomat.com/slika/3671979.htm][img]http://www4.slikomat.com/09/0324/wa3-100-17.jpg[/img][/url]
 
Kavs
Novinec
 
Prispevkov: 341
Pridružen: Pe maj 28, 2010 7:23 am

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Mythbusters stran 35

Napisal/-a Kavs Ne dec 04, 2011 12:33 pm

ales. je napisal/-a:Kavs če bi ti prinesel takšne felge v takšnem stanju neznanec kolko bi mu računal ? če ni skrivnost?



Cena obnove 14" peskanje + prašno barvanje je 120 EUR za vse štiri platišča.
Če so v takem stanju kot so bila te, pa še cca 50 EUR popravljanja vsega kar je blo potolčeno.

Seveda ima podjetje ISO 9001, ISO 14001 in vse kar je potrebno, da podjetje ima. Kar v SLO zelo zelo stane!
 
Uporabniški avatar
ales.
Uporabnik
 
Prispevkov: 813
Pridružen: So avg 26, 2006 5:39 am
Kraj: celje

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Mythbusters stran 35

Napisal/-a ales. Ne dec 04, 2011 6:54 pm

super samo to sm htel slišat

če pa pogledaš tle pa vidiš kaj dobiš za ta denar

http://www.avto.net/_OPREMA/ad.asp?ID=5194262
čisto nova platišča
[url=http://www.Slikomat.com/slika/3671979.htm][img]http://www4.slikomat.com/09/0324/wa3-100-17.jpg[/img][/url]
 
Uporabniški avatar
crxdelsol
aka Technologic aka dejcc
 
Prispevkov: 2330
Pridružen: Ne okt 17, 2010 10:13 pm

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Mythbusters stran 35

Napisal/-a crxdelsol Ne dec 04, 2011 7:01 pm

takega razmaka tesko prodas zato so tak poceni pa se lepe niso.

ales koliko pa ti racunas barvanje?
 
NoFear85
Novinec
 
Prispevkov: 323
Pridružen: Ne jun 21, 2009 11:32 am

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Mythbusters stran 35

Napisal/-a NoFear85 Ne dec 04, 2011 8:02 pm

Croma sorry za Off.

Crxdelsol glede na to da si povsod glasen, naj te pomirim da ima celo toyota corola razmak 5x114,3. To so modelne oznake toyote s tem razmakom: E15EJ, E15ES in R1 Verso. Ne da se mi spuscat v detajle, kateri model tocno je to in kateri letniki, lahko pa povprasas strica google-a.

Da pa ne govorimo o hyundai-ih on ostalem s takim razmakom, pa dobis novo alu feltno. O izgledu pa naj vsak sam sodi.
 
Uporabniški avatar
crxdelsol
aka Technologic aka dejcc
 
Prispevkov: 2330
Pridružen: Ne okt 17, 2010 10:13 pm

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Mythbusters stran 35

Napisal/-a crxdelsol Ne dec 04, 2011 8:09 pm

Seveda se strinjam da jih ima dosti korejcev in japoncev, sem jih pa mel 1 leto na bolhi in avtonetu pa jih nisem mogo prodat. Vse je res, priznaj pa si tudi da lastniki toyot, hjundajev itd. prav pogosto ne dajo dosti na alu felne ;)
 
Kavs
Novinec
 
Prispevkov: 341
Pridružen: Pe maj 28, 2010 7:23 am

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Mythbusters stran 35

Napisal/-a Kavs Ne dec 04, 2011 8:26 pm

ales. je napisal/-a:super samo to sm htel slišat

če pa pogledaš tle pa vidiš kaj dobiš za ta denar

http://www.avto.net/_OPREMA/ad.asp?ID=5194262
čisto nova platišča



Ta je podobna tistim emailom.

Pozdravljeni, našel sem podoben motor (avto) vašemu za manjšo ceno. Zakaj imate tako ceno? Začuda ne moj ne tadrug se v roku 2 mescu še vedno ne prodata "temu potencialnemu" kupcu.

Jst mam raj obnovljeno OZ jko, kot novo ćinkšlang frču bangbang feltno. Ostali pa po želji. :)

Aleš: BTW je croma napisal, da ti vzames 100 EUR sam za barvanje. Imaš ISO9001 in seveda k barvanju paše še 14001? Če ja, prosim za ime firme da se le to preveri. :D

PS: Croma brez zamere - sam brithnežov mam poln k....pod kozolcem je lahko vse poceni.....zato pa ostali ko ne delajo tako, plačujejo previsoke davke pa smo spet na zacetku.
 
Uporabniški avatar
alesdrolec
Uporabnik
 
Prispevkov: 841
Pridružen: Pe maj 18, 2007 6:17 am
Kraj: Kamnik

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Mythbusters stran 35

Napisal/-a alesdrolec Ne dec 04, 2011 8:41 pm

croma in ales sta majstra v svojem delu....pri vsaki taki debati pa so različne želje itd. in konec koncev vedno odloči € ;)

Kavs za katero podjetje se to gre??
 
Uporabniški avatar
croma_man
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4288
Pridružen: So nov 02, 2002 10:42 pm
Kraj: Celje

Re: Poliranje platišč by Looniticz INC (Mythbusters stran 35

Napisal/-a croma_man Ne dec 04, 2011 8:43 pm

se ne mislim več vmešavat v tej debati, aleš štriha samo črne ki so na prejšnji strani. Ostale se barvajo v ličariji, peč, bla bla, Fish, če te pa kej zanima, maš telefonsko, ne da se mi prek foruma prepucavat perja.

LP
the brand with the three stripes :)
Vrni se na Sam svoj mojster

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov