Nasveti in napotki ter povpraševanja...
 
Uporabniški avatar
Fan
Konstruktiven svetovalec
 
Prispevkov: 6597
Pridružen: So avg 16, 2008 9:36 pm
Kraj: Ljubljana

Re: prazen akumulator

Napisal/-a Fan To dec 27, 2022 4:41 pm

IcEm4n je napisal/-a:Bi bil ta spodaj OK ali je bolje vzeti kaj drugega?
https://www.kruno.si/trgovina/akumulato ... efb-el700/


Bo kar OK
Vse je lepo, če vidijo prave oči.
 
fulgur
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 52
Pridružen: So mar 30, 2019 2:28 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a fulgur Sr jan 01, 2025 1:19 pm

Živijo, imam en problem, mislim, da z akumulatorjem.

Gre za Passata, letnik 2019, modelno leto 2020 (cca. 125.000 km). Start in stop sistem. Še originalni akumulator je Moll 5TA 915 105 B, 12 V, 70 Ah, 420A DIN, 700A EN/SAE/GS, EFB+. Star torej cca. 5 let.

V nedeljo avto ni hotel vžgati. Avto je sicer stal od torka zvečer, torej 4 dni. Temperature so bile nizke, ampak spet ne tako zelo. V tem času ni bil vklopljen noben električni porabnik.

Klical sem AMZS, ki je vživel akumulator z boosterjem, sklepam, da je bil krivec akumulator. Gospod z AMZS-ja mi je predlagal, da avto čimprej peljem na servis, da preverijo akumulator. Potrdil je, da alternator akumulator polni.

Nato sem se z avtom v ponedeljek in včeraj vozil (cca. 20 km mestne vožnje na dan). Tudi ena daljša relacija je bila vmes (že v nedeljo popoldan). Vsakič sem trepetal, ali bo avto zlasti zjutraj vžgal.

Včeraj cca. 2 uri po zadnji vožnji z multimetrom preveril napetost akumulatorja
- ugasnjen avto: 12,44 V
- prižgan: 14,5 V

Nato sem se na (prižgan) avto prilopil še z OBDeleven. Podatki glede akumulatorja so:
- kaže, da alternator s 14,5 V polni akumulator
- SOH Q: 54 % (verjetno gre za state of health?)
- SOH P: 62 %
- želena napetost alternatorja: 14.8 V
- alternator, tok vzbujevalnika: 3.250 A
- napetost akumulatorja: 14.531 V
- tok v akumulatorju: 1.993 A
- stanje polnjenja akumulatorja: 73 % (verjetno gre za SOC, torej state of charge?)
- notranja upornost akumulatorja: 7.8 mOhm
- odjemalno polnjenje akumulatorja: 32 Ah
- napetost akumulatorja v mirovanju: 12,4 V
- merjenje toka v mirovanju (ruhestrom): 0.0 mA
- tok alternatorja: 86.1 A
- analiza delovanja zagonske napetosti:
-> BZE MinUStart: 7.40
-> Zaznana minimalna napetost pri zadnjem zagonu motorja: ni zaznan
-> Zaznan pade napetosti zaradi zagona motorja: ni zaznan
-> BZE DeltaUStartWert: 4.65 V
-> BZE DeltaUStartWert: 4.50 V
-> Tok, zadnji zagon motorja: 720 A
-> Delta toka, zadnji zagon motorja: 704 A

Sem malo googlal pa ne si ne znam razložiti vseh podatkov. Lahko kdo pomaga, ali je akumulator res kaput in naj ga čimprej zamenjam?

Potem pa še drug problem - kje lahko v tem času, na primer 3.1., dobim enega pooblaščenega serviserja, ki bi akumulator takoj zamenjal? Pri Avto Slaku v Trebnjem, kjer sem avto kupil, lahko na vrsto pridem šele 13.1. Kakšna ideja, kateri VW pooblaščenec bi bil tako dober, da bi ga takoj, že ta teden, vzel v delo? Res me je strah, da spet ne bi vžgal…

Vsem hvala za pomoč.
 
mnmn
Novinec
 
Prispevkov: 131
Pridružen: Po dec 29, 2014 12:00 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a mnmn Sr jan 01, 2025 1:43 pm

Zakaj pa za menjavo akumulatorja rabiš pooblaščen servis?
 
fulgur
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 52
Pridružen: So mar 30, 2019 2:28 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a fulgur Sr jan 01, 2025 1:50 pm

Imam še jamstvo na kupljen rabljen avto pa bi rad vse po regelcih do njegovega izteka.
 
Uporabniški avatar
Fan
Konstruktiven svetovalec
 
Prispevkov: 6597
Pridružen: So avg 16, 2008 9:36 pm
Kraj: Ljubljana

Re: prazen akumulator

Napisal/-a Fan Sr jan 01, 2025 2:18 pm

Nisem prepričan, da za akumulator velja jamstvo. To je potrošni material.
Vse je lepo, če vidijo prave oči.
 
fulgur
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 52
Pridružen: So mar 30, 2019 2:28 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a fulgur Sr jan 01, 2025 4:21 pm

Tudi če ne, se bojim, da bodo rekli, da jamstvo ne velja, ker si pri nekom drugem akumulator menjal in je nepooblaščena oseba posegala v avto.

Se drugače komu sanja, ali zgornji podatki kažejo na iztrošen akumulator ali bi lahko bilo tudi kaj drugega?
 
Uporabniški avatar
MacTron
Administrator a.com
 
Prispevkov: 8424
Pridružen: To sep 10, 2002 9:55 pm
Kraj: Dezela Kranjska

Re: prazen akumulator

Napisal/-a MacTron Sr jan 01, 2025 5:15 pm

Da, podatki iz OBDeleven in splošno kažejo na iztrošenost akumulatorja. Osredotočil se bom le na bistvene v tem primeru. Namreč, tudi če je SOC za 27% nižji, na zagon vpliva bolj tole:

SOH Q in SOH P Nizki SOH Q kot kvaliteta (54 %) in SOH P kot zmogljivost (62 %) pomeni, da akumulator ne more zadržati ali zagotoviti polnjenja tako učinkovito, kot pri novem (100% oba Q in P) kar lahko povzroči težave pri zagonu kot ste jih že imeli.
Notranji upor 7,8 mOhm je razmeroma visok za akumulator. Normalen mora biti od 2 - 5mOhma. Povečan notranji upor lahko ovira zmožnost akumulatorja, da zagotovi potreben tok za zagon motorja, zlasti pod obremenitvijo. To lahko povzroči padce napetosti med zagonom kar oteži zagon motorja. Poraba toka med zadnjim zagonom motorja je bila 720 A, z delta tokom 704 A. To pomeni, da je akumulator med zagonom precej obremenjen.

Doba 5let pa tudi ni zanemarljiva. Kar je odlično je to, da imate v stanju mirovanja 0.0mA kar je idealno, da z novim ne bo problemov pri praznenju. Prav tako pa tudi polnjenje. V mirovanju mora akumulator imeti napetosti okoli 12,6 do 12,8 V. Ko motor deluje, mora alternator polniti s približno 14,4 do 14,8 V kar je optimalno.
  • skupnost | znanje | tehnika | napredek | a.com
 
Uporabniški avatar
mrtwelvetrees
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3100
Pridružen: To apr 26, 2005 6:33 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a mrtwelvetrees Sr jan 01, 2025 5:19 pm

To ne bo šlo pod garancijo. Potrošni material. Nimaš asistence ? Drugače si pa kable izposodiš za 1 teden ko še ne kupiš akumulatorja.

Akumulator lahko zamenjaš tudi pri nepooblaščenem servisu, važno je da ti da pravi tip akumulatorja in vpiše v računalnik da je bil zamenjan
Si vedel, da so semaforje Iznašli pri naftnih podjetjih za zapravljanje goriva in večanje dobičkov?
 
mnmn
Novinec
 
Prispevkov: 131
Pridružen: Po dec 29, 2014 12:00 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a mnmn Sr jan 01, 2025 6:40 pm

Zakaj bi karkoli moral zapisovati v računalnik? Sem menjal že akumulator na več avtih s start/stop sistemom, pa nisem nikjer ničesar vpisoval. In ne vem zakaj bi bila kakšna razlika pri Pasatu ali golfu
 
fulgur
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 52
Pridružen: So mar 30, 2019 2:28 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a fulgur Sr jan 01, 2025 8:54 pm

Hvala vsem. Po enem dnevu mirovanja sem danes pred 2 urama ponovno preveril z multimetrom napetost akumulatorja in mi je pokazalo le 12,15 V. Zunaj je bilo sicer 4 stopinje. Avto je na srečo vžgal.

OBDeleven je pokazal, da je bila temperatura akumulatorja 4 stopinje, medtem ko je imel senzor za akumulator 6 stopinje. Stanje napolnjenosti akumulatorja je bila 66 %, torej je v enem dnevu padla za 7 % (iz 73 %). Notranja upornost aku je bila 8 mOhm, torej malo več kot včeraj. Mi je pa čudno, da mi OBDeleven sporoča, da naj bi bila napetost akumulatorja v mirovanju 12,3 V, čeprav sem jaz z multimetrom izmeril le 12,15 V.

Podatki zagona so sedaj tudi drugačni:
- BZE MinUStart: 6.65
- Zaznana minimalna napetost pri zadnjem zagonu motorja: ni zaznan
- Zaznan padec napetosti zaradi zagona motorja: ni zaznan
- BZE DeltaUStartWert: 4.65 V
- BZE DeltaUStartWert: 4.50 V
- Tok, zadnji zagon motorja: 664 A
- Delta toka, zadnji zagon motorja: 616 A

Zanimiv mi je še podatek "koledarsko zdravstveno stanje" v sklopu "analize celice akumulatorja": 126 %. Ne vem, kaj bi to lahko pomenilo.

Naj se vsak dan malo zapeljem, da vzdržujem napolnjenost, dokler ne uspem priti do servisa?
 
Uporabniški avatar
mrtwelvetrees
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3100
Pridružen: To apr 26, 2005 6:33 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a mrtwelvetrees Sr jan 01, 2025 9:57 pm

Ja, če si ne moreš izposoditi polnilca (da bi ga priklopil vsak dan čez noč) potem ja, ali pa si izposodi kable da jih boš imel v avtu ali pa asistenca, malo se znajdi poba :)

Tudi jaz imam passata pa mi kaže (nepravo vrednost kitajski merilec v cigaretnem vtikaču 12,1V ko avto stoji 1dan, pa avto še vžiga, imam pa kable sabo za rezervo, mogoče bo zvozil še to zimo in poletje, potem pa novega.
Si vedel, da so semaforje Iznašli pri naftnih podjetjih za zapravljanje goriva in večanje dobičkov?
 
Uporabniški avatar
mrtwelvetrees
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3100
Pridružen: To apr 26, 2005 6:33 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a mrtwelvetrees Sr jan 01, 2025 10:01 pm

mnmn je napisal/-a:Zakaj bi karkoli moral zapisovati v računalnik? Sem menjal že akumulator na več avtih s start/stop sistemom, pa nisem nikjer ničesar vpisoval. In ne vem zakaj bi bila kakšna razlika pri Pasatu ali golfu


Ni potrebno pri vseh znamkah, ampak na kratko: "sistem- alternator ne polni enako nov akumulator in tisti ki je star nekaj let"
Če tega ne narediš, akumulator manj zdrži.
Si vedel, da so semaforje Iznašli pri naftnih podjetjih za zapravljanje goriva in večanje dobičkov?
 
boštjan_01
Uporabnik
 
Prispevkov: 953
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: prazen akumulator

Napisal/-a boštjan_01 Sr jan 01, 2025 10:15 pm

Če imaš tako rad pooblaščence, je še ena možnost. Če ima kakšen kolega traktor in ga sedaj ne potrebuje, ti lahko posodi akumulator. Akumulator in kable v prtljažnik in si miren za ta 2 tedna. Te nič ne stane (kakšna runda je priporočljiva)
 
fulgur
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 52
Pridružen: So mar 30, 2019 2:28 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a fulgur Če jan 02, 2025 12:18 am

Hvala, glede na to, da avta nimam parkiranega ravno v garaži, ampak na ulici pred hišo, me zanima, ali obstaja kakšna rešitev, da akumulator s polnilcem baterije polnim z zaprto havbo? Ne bi imel, namreč na ulici ves čas havbe odprte... Gledam sicer CTEK MXS 5.0 Battery Charger with Automatic Temperature Compensation, 12 V, 5.0 Amp (EU Plug)...
 
Uporabniški avatar
D12J12
Uporabnik
 
Prispevkov: 1153
Pridružen: So okt 27, 2012 10:44 pm
Kraj: Kranj

Re: prazen akumulator

Napisal/-a D12J12 Če jan 02, 2025 9:19 am

To zmore vsak pametni polnilec, + klema na akumulator in minus nekam na maso (karoserijo). Pokrova motorja ne zapreš, ampak samo zatakneš zaradi podaljška. Ampak, ne polni se ledenih akumulatorjev, tako da to pride v poštev čez dan ko so temperature višje.
 
fulgur
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 52
Pridružen: So mar 30, 2019 2:28 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a fulgur Če jan 02, 2025 10:13 am

Za CTEK polnilec piše takole: - temperatura uporabe: -20°C do +50°C, moč se avtomatsko zmanjša ob povišani temperaturi

Torej načeloma ne rabim gledati temperature, časa dneva, ko polnim akumulator?
 
Uporabniški avatar
D12J12
Uporabnik
 
Prispevkov: 1153
Pridružen: So okt 27, 2012 10:44 pm
Kraj: Kranj

Re: prazen akumulator

Napisal/-a D12J12 Če jan 02, 2025 11:03 am

Jaz vedno upoštevam navodila proizvajalca akumulatorjev. Varta je zelo radodarna z nasveti in navodili kako vzdrževati in polniti akumulatorje. https://www.varta-automotive.si/sl-si/podpora-za-akumulatorje-varta/polnjenje/kako-polniti-avtomobilski-akumulator
Ne polnite ledeno hladnih akumulatorjev oziroma akumulatorjev, katerih temperatura presega 45 °C.
.
Odločitev je tvoja, hitreje bo akumulator napolnjen, če ga boš polnil pri višjih temperaturah + nadzor imaš nad polnjenjem, edino če boš ponoči vstajal. Je pa tudi to, da ima tvoj akumulator višjo upornost ( zaradi sulfatizacije ) in ne vem koliko ga bo polnilec pobral, zamenjati ga boš moral v vsakem primeru.
 
boštjan_01
Uporabnik
 
Prispevkov: 953
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: prazen akumulator

Napisal/-a boštjan_01 Če jan 02, 2025 11:18 am

Polnilci so tako majhni, da se sigurno najde prostor pod zaprto haubo. Za kabel se bi tudi moral najti prostor pri zaprti haubi, verjetno pri brisalcih. Za vsak slučaj daš zraven kabla še za prst debeli predmet , da ti zaščiti kabel.
Ko se z avtom pripelješ domov, je pod haubo vse segreto, tudi akumulator in daš takoj polnit.

Zdaj že spotavljaš takšne smešna vprašanja. Za vsak naslednji nasvet bi ti že moral zaračunat.
 
fulgur
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 52
Pridružen: So mar 30, 2019 2:28 pm

Re: prazen akumulator

Napisal/-a fulgur Če jan 02, 2025 1:11 pm

Še eno butasto vprašanje. Tale youtube filmček se tiče prav takšnega avta, kot ga imam sam: https://www.youtube.com/watch?v=mb2s9te4hCA

Gospod razlaga, da se akumulator Passata polni le, ko brezmaš oziroma ko bremza mašina in da je to vir težav za akumulatorje. Sam kot rešitev ponuja izklop konektorja, ki takšno obnašanje krmili. Baje se ob vžigu avta posledično prikaže lučka, ki pa izgine.

Ne da bi sam to delal, ampak se tudi meni zdi to butasto. Torej pospeševanje sploh ne polni akumulatorja. Mogoče je tudi to razlog, da gre akumulator cugrunt.
 
Uporabniški avatar
MacTron
Administrator a.com
 
Prispevkov: 8424
Pridružen: To sep 10, 2002 9:55 pm
Kraj: Dezela Kranjska

Re: prazen akumulator

Napisal/-a MacTron Če jan 02, 2025 2:29 pm

Tule je kar nekaj napačnega interpretiranja. Na kratko, alternator je tisti, ki ves čas delovanja motorja dovaja energijo v akumulator. Če pa govorimo o start/stop funkciji pa tisti čas ko je v mirovanju ne dovaja kar je logično. Izklop konektorja za funkcijo start/stop na akumulatorju bo povzročilo nekaj errorjev na infotaimentu in tudi pri branju VCDS/OBDeleven. Ja, to kar govori je samo to, da ta funkcija ne bo delovala kar bi sicer lahko podaljšalo dobo akumulatorja, vendar pa imajo leta in kar je že omenjeno večji vpliv na samo delovanje. Te napake/lučke pa se ne bo tako lahko znebiti (tudi z L-kodiranjem na off mode). Preveri, če imaš fizični gumb z oznako A polkrožna puščica, to je pravilni fizični izklop start/stop funkcije.
  • skupnost | znanje | tehnika | napredek | a.com
Vrni se na Popravila in okvare na vozilih

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Google Adsense [Bot] in 8 gostov