Pero je napisal/-a:Primarna naloga svinca v bencinu je bila povečanje oktanskega števila. Pa ni bil solo svinc, ampak se mi zdi da je bil vezan v neki svinčev tetra etan bla bla bla... ne me matrat da poiščem stare knjige.

Če ga nisi videl s prostim očesom še ne pomeni da ni bil v gorivu. Apnenec v vodi tudi ne vidiš pa je tam (razen če ni destilirana voda).

Kalorična vrednost bencinov je ista, ampak z povečanjem oktanskega števila se poveča tudi iskoristek = več moči + mannjša poraba. Dodatki so lahko različni, očitno je bil najcenejši ta z svincem.

Dodatke z svincem so pa ukinili z uporabo katlizatorjev. Očitno se pač veže na katalizator in mu uniči funkcijo.

Stranska stvar dodatkov z svincem je pa mazanje sedežev ventilov. Pa ne v smislu 1 kg masti, ampak očitno da je dovolj že tisto par koščkov da stvar deluje. Pa tudi če slučajno kdaj natankaš bencin brez svinca ne uničiš avto. Včasih je veljalo da če ni bencina z svincem da ni nobene škode če vsake toliko natankaš neosvinčenega.

Tiste saje ki jih ti vidiš po ispušnih kanalih nimajo nobene veze z svincem... Nabirajo se tudi po novejših motorjih.

Ne vem zakaj cel svet misli da so sedeži ventilov ki rabijo svinec ali nadomestke svinca v gorivu in ti ki misliš da se ne rabi.

Vidim, da imas precej dobro razciscene pojme -saj v bistvu misliva enako. Edino razumel me nisi dobro ali pa si povrsno prebral. Nikjer nisem namrec napisal, da je bila primarna naloga svinca zascita sedezev ventilov, to sem komentiral na zeljo tistega, ki je temo zacel, poleg tega pa ti ociten namen "vodice" pove ze njeno ime: "Ventil plus"... Jaz samo mislim, da je to bolj "placebo efekt" kot kaj drugega Poleg tega tudi nisem nikjer napisal, da so obloge v izpusnih kanalih posledica dodanega svinca in sem lepo razlozil, da so jih sestavljale saje in svinec (manjsi del, jasno), danes pa so to izkljucno saje. Pa pustiva to in se vrniva na osnovno temo -svinec oz. nadomestilo zanj.

Na zacetku si napisal zelo dobro primerjavo med apnencem v vodi in svincem v bencinu. Vendar je apnenec trdna snov in to se lepo vidi iz usedlin na dnu posode, ko voda izhlapi. Tudi svinec je trdna snov (kovina) in ce bi bencin v posodi izhlapel, bi ga verjetno na dnu posode nekaj ostalo, pa ceprav zelo malo. Tista mala kolicina kovine pa je ocitno dovolj, da ublazi delovanje ventilov in onesnazi okolico. In ker onesnazi okolico, so jo morali z necim nadomestiti (govorimo od dodatku Ventil plus). Nadomestili pa so jo (po mojem misljenju) z neko drugo snovjo, ki najbrz ni kovina (niti kaksna njena kemicna spojina), ker bi drugace taksni avtomobili se vedno onesnazevali okolje. Tega si pa pomojem nihce ne zeli, zato so na trg poslali tisto vodico s placebo efektom... Ker so lastniki starejsih avtomobilov zdaj pomirjeni, je volk sit in koza cela. Taksna je moja teorija...

Sicer bi si pa tudi jaz zelel izvedeti, kaj tista rec res vsebuje. Ce je moja teorija pravilna, kovine v kakrsnikoli obliki (tudi v kemicni spojini) ne, predvsem, kot sem ze omenil, iz naravovarstvenega vidika. Karkoli drugega pa ne more zascititi ventilov, vsaj v toliksni meri ne...

jaz tudi tako mislim.Svinec so ukinili, da pa se ne bi imeli proti lastniki starejših avtov,so začeli prodajati nek dodatek,ki nič ne koristi, edino psihično da vozniki potem mislijo da je isto kot je bilo z osvinčenim bencinom,polek tega pa še zaslužijo s prodajo tega dodatka.Bencin pri teh avtomobilih pa malo zmanjša življenjsko dobo ventilov,vendar se to niti toliko ne pozna.....

[quote="shusuglao"]
napisal sem da avto klenka če ne vlijem tega dodatka notri, meni se to zdi izkušnja
a ni? /quote]

Kaj imaš to 2.0 GTX avto ??
Ker moraš tankati 98 oktanca in ne 95 oktanca. To so dejanske izkušnje kolega, ki ima 21-ko letnik 87 s tako mašino. Je tankal 95, par rezervarjev, ker je pač cenejši, in se je pojavilo nekakšno klenkanje. Ko je potem pri precej praznem tanku natankal polno 98 je klenkanje prenehalo. Nikoli ni uporabljal dodatka / nadomestka svinca.

No, še moje izkušnje:
Ventil plus vodica dejansko pomaga, čeprav sem tudi jaz imel pomisleke.

Enkrat namerno nisem dal not ventilplusa da vidim kaj se bo zgodilo, pa je motor začel dobivati 'iberturo', se pravi da motor še nekaj časa sploh ni hotel ugasniti, ko si vzel kontakt. To pa zato, ker se ventili tako segrejejo, da pride do samovžiga - kot pri dizlu.
No, pri naslednjem tanku sem dal zraven vodico in je bilo spet vse vredu.
Avto je pa opel ascona 2.0 cih, letnik 1981. Res pa je, da so bojda te mašine nekaj bolj občutljive pri ventilih kot razne škode favorit in podobno...

_Jerry_ je napisal/-a:

Vidim, da imas precej dobro razciscene pojme -saj v bistvu misliva enako. Edino razumel me nisi dobro ali pa si povrsno prebral. Nikjer nisem namrec napisal, da je bila primarna naloga svinca zascita sedezev ventilov, to sem komentiral na zeljo tistega, ki je temo zacel, poleg tega pa ti ociten namen "vodice" pove ze njeno ime: "Ventil plus"... Jaz samo mislim, da je to bolj "placebo efekt" kot kaj drugega Poleg tega tudi nisem nikjer napisal, da so obloge v izpusnih kanalih posledica dodanega svinca in sem lepo razlozil, da so jih sestavljale saje in svinec (manjsi del, jasno), danes pa so to izkljucno saje. Pa pustiva to in se vrniva na osnovno temo -svinec oz. nadomestilo zanj.

Na zacetku si napisal zelo dobro primerjavo med apnencem v vodi in svincem v bencinu. Vendar je apnenec trdna snov in to se lepo vidi iz usedlin na dnu posode, ko voda izhlapi. Tudi svinec je trdna snov (kovina) in ce bi bencin v posodi izhlapel, bi ga verjetno na dnu posode nekaj ostalo, pa ceprav zelo malo. Tista mala kolicina kovine pa je ocitno dovolj, da ublazi delovanje ventilov in onesnazi okolico. In ker onesnazi okolico, so jo morali z necim nadomestiti (govorimo od dodatku Ventil plus). Nadomestili pa so jo (po mojem misljenju) z neko drugo snovjo, ki najbrz ni kovina (niti kaksna njena kemicna spojina), ker bi drugace taksni avtomobili se vedno onesnazevali okolje. Tega si pa pomojem nihce ne zeli, zato so na trg poslali tisto vodico s placebo efektom... Ker so lastniki starejsih avtomobilov zdaj pomirjeni, je volk sit in koza cela. Taksna je moja teorija...

Sicer bi si pa tudi jaz zelel izvedeti, kaj tista rec res vsebuje. Ce je moja teorija pravilna, kovine v kakrsnikoli obliki (tudi v kemicni spojini) ne, predvsem, kot sem ze omenil, iz naravovarstvenega vidika. Karkoli drugega pa ne more zascititi ventilov, vsaj v toliksni meri ne...

Jaz sem te tudi pozabil pohvalit da kar dobro obvladaš par stvari, ampak moje mnenje o ''vodici'' je vse eno drugačno.

Svinca v gorivu je bilo zelo malo. Tudi ni bilo treba da je avto non stop delal na bencin z svincem. Dober primer so avtomobili ki so včasih delali na plin. Dovolj je bilo da si ga vsake toliko zalaufal na bencin in so dobili ventili dovolj svinca za mazanje. Pa ne v smislu mazanja z oljem, ampak da sedežne površine ventilov ohranijo lastnosti...

Dejanska količina svinca je res hudo majhna in res je večina vsebine samo ''razredčilo''. Ampak predstavljaj si kako en ata na črpalki vzame eno mikro tehtnico izmeri 0,01g, prkelkulira na količino bencina... ali pa če se razredči in ulije eno merco od oka pa je sigurno dovolj.

Pa ko bencin izghlapi iz rezervarja tudi ostane malo ''prahu'' spodaj. Pa grem stavit da je svinca zelo malo, da so tudi druge nečistoče

Folk zelo meša med avti ki že imajo drugačne sedeže ventilov, pa so vse eno brez katalizatorja. Te so se začeli v Evropi masovno pojavljat sredi osemdesetih.

Pa se spomnim kakšne panike so bile in koliko debat je bilo v osemdesetih na račun tega. Še prej so bile pa debate kako zmanjšat nivo svinca v gorivu in s čem zamenjat ta aditiv da bodo motorji še normalno delovali.

Jaz bi vse eno svetoval da naj folk uporablja te ''vodice'' ker se dolgoročno lahko naredi več škode na motorju kot je pa denarna izguba če se vsake toliko vlije nekaj dodatka.

Pero je napisal/-a:Jaz bi vse eno svetoval da naj folk uporablja te ''vodice'' ker se dolgoročno lahko naredi več škode na motorju kot je pa denarna izguba če se vsake toliko vlije nekaj dodatka.

S temle se tudi jaz popolnoma strinjam...

Sicer pa je tudi mene zacelo zanimat, kaksno je dejansko stanje na tem podrocju in sem se spomnil, da sem pred leti dobil v roke neko brosuro s podatki raziskav glede prehoda iz osvincenega na neosvinceni bencin v Evropi. To brosuro sem torej poiskal in v njej nasel precej zanimivih podatkov na temo, o kateri razpravljamo. Ugibanje je torej koncano in prehajamo na dejstva. Takole pravi:

Delez dodanega svinca v bencinu: Pri nas (v Sloveniji) je bilo do leta 1996 v litru bencina 0,6 grama svinca. To niti ni tako malo, kajne? No, tega leta so zaceli delez svinca zmanjsevati in do konca leta ga je bilo samo se 0,15 grama na liter...

Naslednji pomemben podatek: V aditivih, ki so jih ponudili na trgu kot nadomestilo za svinec, so namesto tega elementi NATRIJ, MANGAN in KALIJ. Baje naj bi saje, ki nastanejo pri zgorevanju nastetih elementov, imele blagodejen ucinek na obrabo ventilov. V brosuri se pise, da "so dosedanje izkusnje z uporabo teh aditivov pozitivne", kaksnih bolj konkretnih rezultatov ali raziskav oz. preizkusov na to temo pa ne omenja. Hmmm...

In se tretja in za vse nas najbolj uporabna in zanimiva zadeva: Prilozene so tudi dokaj natancne tabele, v kateri najdemo vecino evropskih in japonskih avtomobilov iz 70-ih in 80-ih let, pri cemer je za vsak tip avtomobila posebej opisano, kako (ne)obcutljiv je in kako z njim ravnati, ko se svinca v bencinu ne bo vec dobilo Ce torej vozite avtomobil starejsega letnika in ne veste, kako bi z njim ravnali, mi napisite model, leto izdelave in tip motorja, pa bom pogledal v tabelo in vam sporocil, kaj mu najbolj ustreza...

Samotar je napisal/-a:

shusuglao je napisal/-a:napisal sem da avto klenka če ne vlijem tega dodatka notri, meni se to zdi izkušnja
a ni?

Kaj imaš to 2.0 GTX avto ??
Ker moraš tankati 98 oktanca in ne 95 oktanca. To so dejanske izkušnje kolega, ki ima 21-ko letnik 87 s tako mašino. Je tankal 95, par rezervarjev, ker je pač cenejši, in se je pojavilo nekakšno klenkanje. Ko je potem pri precej praznem tanku natankal polno 98 je klenkanje prenehalo. Nikoli ni uporabljal dodatka / nadomestka svinca.

ne ne, to sem mislil za R18
21ka je 2.0 turbo in gre na vse vrste bencina brez problema, je pa bolje če je več oktanov. Za turbo motor vem da ni treba dodatkov ker ima boljše ventile in senzor za klenkanje, kako pa navaden 2.0 motor prenaša neosvinčen bencin pa ne vem

shusuglao je napisal/-a:kako pa navaden 2.0 motor prenaša neosvinčen bencin pa ne vem

Po mojih tabelah sodec so vsi motorji v Renojih 21 prirejeni za neosvincen bencin in niso potrebni nobeni dodatni ukrepi.

@shusuglao, ventil + ni namenjen višanju oktanov (zaradi klenkanja) ampak je tam samo zaradi ventilov. Tako svinec, kot ta dodatek zabašeta kat, zaradi tega se jih ne sme dajati v take avtomobile. Svinec (oziroma neka spojina, kot je že nekdo omenil) je bila v bencinu zato, da so na poceni in lahek način dvignili oktansko vrednost. Če imaš novejši avto brez katalizatorja ne bo nobene škode, če bo notri tudi ventil +, ne bo pa tudi nobene koristi v smislu oktanov.

Drugače pa ne bi komentiral teh dodatkov. Pri nas jih pridno nalivamo. Ne bom pa rekel, da ni možno, da je to res barvna vodica.

_Jerry_ je napisal/-a:

shusuglao je napisal/-a:kako pa navaden 2.0 motor prenaša neosvinčen bencin pa ne vem

Po mojih tabelah sodec so vsi motorji v Renojih 21 prirejeni za neosvincen bencin in niso potrebni nobeni dodatni ukrepi.

finofajn
a lahko pogledaš še za R18

shusuglao je napisal/-a:a lahko pogledaš še za R18

Povej, kateri model je in kateri motor ima, ker tukaj je kar precej razlicno obcutljivih motorjev. Se najbolje bi pa bilo, ce bi mi povedal tudi tip motorja... 1.7 literski so naprimer 4 razlicni tipi, 2.0 literski pa 2, itd.

No pa še za mojo Petko napiš je pa 5GTT l.89 št motorja??

_Jerry_ je napisal/-a:

shusuglao je napisal/-a:a lahko pogledaš še za R18

Povej, kateri model je in kateri motor ima, ker tukaj je kar precej razlicno obcutljivih motorjev. Se najbolje bi pa bilo, ce bi mi povedal tudi tip motorja... 1.7 literski so naprimer 4 razlicni tipi, 2.0 literski pa 2, itd.

en kup jih je, ja
TLJ je 18ka, se pravi da je v novem mestu skup zmetana, motor je 1.4 ( C1J) pa letnik 86 je, če rabiš še bolj natančne številke pa povej da grem pogledat

shusuglao je napisal/-a:TLJ je 18ka, se pravi da je v novem mestu skup zmetana, motor je 1.4 ( C1J) pa letnik 86 je, če rabiš še bolj natančne številke pa povej da grem pogledat

Tu imam podatke za 1.4, tip motorja C1JF715. Pise, da moras tankat osvincenega enkrat na vsake 3 tanke in da moras nastavit predvzig. Predpisani bencin je min. 95 oktanov.

vR5GTT je napisal/-a:No pa še za mojo Petko napiš je pa 5GTT l.89 št motorja??

Lahko tankas neosvinceni bencin brez dodatkov, ampak min. 98 oktanskega.

kaj pa R19-16V motor F7P

killah bee je napisal/-a:kaj pa R19-16V motor F7P

Je ze novejsa serija in v tabelah sploh ni omenjen. Za oktane ne vem, je pa z neosvincenim cisto zadovoljen

Zdravo

Evo ponovno ... 10 let stara tema --> oživljanje

Kako je pa pri BCS kosilnicah z ACME motorji, ki so bile predvidene za petrolej-bencin .... se tudi tu priporoča ta dodatek ?

Namesto petroleja se sedaj uporablja neosvinčeni bencin 95.

Hvala za odgovor

Lp.