darwin je napisal/-a:

DrMac je napisal/-a:Govorim vam iz lasnih izkušenj ki sem jih občutil pred par dnevi.
Mlad šofer si do dopolnjenega 21 leta, se pravi 3 leta če si naredil izpit pri 18ih. Za druge ( če so izpit delali po 19 letu starosti) pa velja 2 leti od dneva izdaje vozniškega dovoljenja.

V petek zvečer sem tudi sam malo preveč popil, napihal sem 0.37 :P in ker tega novega zakona nisem poznam....so mi napisali kazen za 30.000 sit 3 kazenske točke + za 24 ur pobrali izpit !

Naredil si pa izpit kdaj? Letos ali do konca decembra 2004.
Kok časa pa drugač maš izpit?

jst bi reku da med 2-3 leti

jst vam že neki cajta trdim, da morš bit vsaj 21 str, pa mi še zmeram neki o 2h letih sanjate

lublancan je napisal/-a:

darwin je napisal/-a:

DrMac je napisal/-a:Govorim vam iz lasnih izkušenj ki sem jih občutil pred par dnevi.
Mlad šofer si do dopolnjenega 21 leta, se pravi 3 leta če si naredil izpit pri 18ih. Za druge ( če so izpit delali po 19 letu starosti) pa velja 2 leti od dneva izdaje vozniškega dovoljenja.

V petek zvečer sem tudi sam malo preveč popil, napihal sem 0.37 :P in ker tega novega zakona nisem poznam....so mi napisali kazen za 30.000 sit 3 kazenske točke + za 24 ur pobrali izpit !

Naredil si pa izpit kdaj? Letos ali do konca decembra 2004.
Kok časa pa drugač maš izpit?

jst bi reku da med 2-3 leti

jst vam že neki cajta trdim, da morš bit vsaj 21 str, pa mi še zmeram neki o 2h letih sanjate

Fora je v tem, da tisti ki so po starem delali izpit, verjetno po starem zanje velja tudi glede staža voznika začetnika, kar se tiče zakona in policija, alkohola itd. torej 2 leti, prej o 21 letih ni bilo govora. To je sedaj po novem, ne vem če se ta zakon dotakne recimo enega 20 letnika, ki ima izpit že 2 leti pa pol recimo...ne vem no...zakon načeloma ne sme veljat za nazaj...ne vem sej pravim, nism zihr, ampak mislm da je tko...

Izpit sem naredil 25.11.2002, 21 let pa bom dopolnil letos oktobra.

DrMac je napisal/-a:Izpit sem naredil 25.11.2002, 21 let pa bom dopolnil letos oktobra.

Po je pa to sranje za nekatere Z mojo punco vred

sej zakon ne velja za nazaj

do 1.1. si biu voznik začetnik 2 leti in če si potem recimo decembra nehu bit, si lahk 1 mesec piu
1.1. si spet postou voznik začetnik in morš met 0,0

sej sm skopiru, piše da je voznik začetnik VSAK, ki nima 21 let in 2 leti vozniške

sm preisku zvcp in nism najdu, da bi se kjerkoli ločeval voznike začetnike in tiste, ki po starem zakonu niso bili, po mojem mnenju bi bla kršena enakost pred zakonom

lublancan je napisal/-a:sej zakon ne velja za nazaj

do 1.1. si biu voznik začetnik 2 leti in če si potem recimo decembra nehu bit, si lahk 1 mesec piu
1.1. si spet postou voznik začetnik in morš met 0,0

sej sm skopiru, piše da je voznik začetnik VSAK, ki nima 21 let in 2 leti vozniške

sm preisku zvcp in nism najdu, da bi se kjerkoli ločeval voznike začetnike in tiste, ki po starem zakonu niso bili, po mojem mnenju bi bla kršena enakost pred zakonom

Se posipam, nisem se poglabljal, sem samo mnenje izrazu ops:
Pri tistem odebeljenem tisku sem se pa tudi dodobra nasmejal

Gre za lep primer ti. "neprave" retroaktivnosti.

Slide je napisal/-a:

lublancan je napisal/-a:sej zakon ne velja za nazaj

do 1.1. si biu voznik začetnik 2 leti in če si potem recimo decembra nehu bit, si lahk 1 mesec piu
1.1. si spet postou voznik začetnik in morš met 0,0

sej sm skopiru, piše da je voznik začetnik VSAK, ki nima 21 let in 2 leti vozniške

sm preisku zvcp in nism najdu, da bi se kjerkoli ločeval voznike začetnike in tiste, ki po starem zakonu niso bili, po mojem mnenju bi bla kršena enakost pred zakonom

Se posipam, nisem se poglabljal, sem samo mnenje izrazu ops:
Pri tistem odebeljenem tisku sem se pa tudi dodobra nasmejal

Še bolj smešno je tisto kar ni odebeljeno (načelo enakosti pred zakonom in nesmiselno povdarjanje zakonske dikcije "vsak").

No, da ne bo več dilem lepo po vrsti.
Prvo kot prvo ne smemo sem mešat voznika začetnika, kot ga poznajo zavarovalnice, ker z ZVCP nima popolnoma ničesar skupnega. Zavede nas le identično poimenovanje.

ZVCP-1 poleg pogoja dveh let vozniškega dovoljenja določa tudi dodaten/nov pogoj - starost 21 let. Zanimiva situacija nastane pri tistih, ki so po prejšnjem ZVCP prenehali biti vozniki začetniki (izpolnili prvi pogoj), vendar pa po novem ZVCP-1 ne izpolnjujejo drugega pogoja - starost 21 let.

V omenjenem primeru ne gre za "pravo" retroaktivnost oz. povratno veljavo zakona. Ni namreč nobene veljave za NAZAJ (to je dovoljeno le ob strogih pogojih, zapisanih celo v URS /Ustava RS, 155. člen/). Kot rečeno, gre za ti. "nepravo" - drugo obliko retroaktivnosti, ki pa jo moramo LOČITI od "prave" retroaktivnosti, ki je določena v URS.

Neprava retroaktivnost, načeloma ni prepovedana, razen če gre za nedopusten poseg v načelo varstva zaupanja v pravo kot eno izmed načel pravne države (2. člen URS). Med takšna načela je treba šteti v okviru širšega pojma pravne varnosti tudi načelo varstva zaupanja v pravo, ki posamezniku zagotavlja, da mu država njegovega pravnega položaja ne bo poslabšala arbitrarno, torej brez stvarnega razloga, utemeljenega v prevladujočem in legitimnem javnem interesu. Ker gre za splošno pravno načelo in ne neposredno za eno od ustavnih pravic, katerim po 15. členu Ustave pripada strožje varstvo pravic zoper morebitne omejitve in druge posege, to načelo nima absolutne veljave in je v večji meri kot posamezne ustavne pravice dostopno možnim omejitvam, torej temu, da je v primeru konflikta oziroma kolizije med tem in drugimi ustavnimi načeli oziroma dobrinami treba v t. i. tehtanju dobrin presoditi, kateri izmed ustavno varovanih dobrin je v posameznem spornem primeru treba dati prednost.

Resume:
Jasnega odgovora (JA - NE) na žalost ni mogoče dati, tudi noben sodni judikat glede tega konkretnega primera ni znan. Čeprav bi z ustrezno podkrepljeno pritožbo dosegli, da se tistega, ki še sicer ni dopolnil 21 let, je pa po starem ZVCP izpolnil pogoj dveh let, smatralo kot voznika, ki ni več voznik začetnik.

Kaj potem naj storim....Bimmer naj svetuje !!!

Se pritožim ali nima smisla ?

Lp

Matrix je napisal/-a:

Slide je napisal/-a:

lublancan je napisal/-a:sej zakon ne velja za nazaj

do 1.1. si biu voznik začetnik 2 leti in če si potem recimo decembra nehu bit, si lahk 1 mesec piu
1.1. si spet postou voznik začetnik in morš met 0,0

sej sm skopiru, piše da je voznik začetnik VSAK, ki nima 21 let in 2 leti vozniške

sm preisku zvcp in nism najdu, da bi se kjerkoli ločeval voznike začetnike in tiste, ki po starem zakonu niso bili, po mojem mnenju bi bla kršena enakost pred zakonom

Se posipam, nisem se poglabljal, sem samo mnenje izrazu ops:
Pri tistem odebeljenem tisku sem se pa tudi dodobra nasmejal

Še bolj smešno je tisto kar ni odebeljeno (načelo enakosti pred zakonom in nesmiselno povdarjanje zakonske dikcije "vsak").

No, da ne bo več dilem lepo po vrsti.
Prvo kot prvo ne smemo sem mešat voznika začetnika, kot ga poznajo zavarovalnice, ker z ZVCP nima popolnoma ničesar skupnega. Zavede nas le identično poimenovanje.

ZVCP-1 poleg pogoja dveh let vozniškega dovoljenja določa tudi dodaten/nov pogoj - starost 21 let. Zanimiva situacija nastane pri tistih, ki so po prejšnjem ZVCP prenehali biti vozniki začetniki (izpolnili prvi pogoj), vendar pa po novem ZVCP-1 ne izpolnjujejo drugega pogoja - starost 21 let.

V omenjenem primeru ne gre za "pravo" retroaktivnost oz. povratno veljavo zakona. Ni namreč nobene veljave za NAZAJ (to je dovoljeno le ob strogih pogojih, zapisanih celo v URS /Ustava RS, 155. člen/). Kot rečeno, gre za ti. "nepravo" - drugo obliko retroaktivnosti, ki pa jo moramo LOČITI od "prave" retroaktivnosti, ki je določena v URS.

Neprava retroaktivnost, načeloma ni prepovedana, razen če gre za nedopusten poseg v načelo varstva zaupanja v pravo kot eno izmed načel pravne države (2. člen URS). Med takšna načela je treba šteti v okviru širšega pojma pravne varnosti tudi načelo varstva zaupanja v pravo, ki posamezniku zagotavlja, da mu država njegovega pravnega položaja ne bo poslabšala arbitrarno, torej brez stvarnega razloga, utemeljenega v prevladujočem in legitimnem javnem interesu. Ker gre za splošno pravno načelo in ne neposredno za eno od ustavnih pravic, katerim po 15. členu Ustave pripada strožje varstvo pravic zoper morebitne omejitve in druge posege, to načelo nima absolutne veljave in je v večji meri kot posamezne ustavne pravice dostopno možnim omejitvam, torej temu, da je v primeru konflikta oziroma kolizije med tem in drugimi ustavnimi načeli oziroma dobrinami treba v t. i. tehtanju dobrin presoditi, kateri izmed ustavno varovanih dobrin je v posameznem spornem primeru treba dati prednost.

Resume:
Jasnega odgovora (JA - NE) na žalost ni mogoče dati, tudi noben sodni judikat glede tega konkretnega primera ni znan. Čeprav bi z ustrezno podkrepljeno pritožbo dosegli, da se tistega, ki še sicer ni dopolnil 21 let, je pa po starem ZVCP izpolnil pogoj dveh let, smatralo kot voznika, ki ni več voznik začetnik.

*plosk plosk*

Še vedno ne vem kaj storiti...svetujte mi prosim...

DrMac je napisal/-a:Še vedno ne vem kaj storiti...svetujte mi prosim...

Zgleda sem res brezveze pisal...

Pritožba napisana...bomo videli kaj bo sedaj

Lp

DrMac je napisal/-a:Pritožba napisana...bomo videli kaj bo sedaj

Lp

Kot že rečeno, zadeva sicer ni enostavna, ampak v primeru, da si dobro argumentiral, se nimaš ničesar bati.

Javi nam rezultat... gre namreč za zelo zanimivo situacijo.

DrMac je napisal/-a:Govorim vam iz lasnih izkušenj ki sem jih občutil pred par dnevi.
Mlad šofer si do dopolnjenega 21 leta, se pravi 3 leta če si naredil izpit pri 18ih. Za druge ( če so izpit delali po 19 letu starosti) pa velja 2 leti od dneva izdaje vozniškega dovoljenja.

V petek zvečer sem tudi sam malo preveč popil, napihal sem 0.37 :P in ker tega novega zakona nisem poznam....so mi napisali kazen za 30.000 sit 3 kazenske točke + za 24 ur pobrali izpit !

a ni sedaj tako da lahko tudi nezačetniki napihajo največ 0,25, v krvi pa imajo 0,50?

mogoče si ti zato vzeli vozniško

Sprememba plana !
Pritožbe nisem poslal ker sem ugotovil da tudi če bi biu npr star 30 let in ustrezal vsem pogojem, bi dobil isto kazen.

Tako da bi bilo brezpredmetno pisati pritožbo, bom pač plačal ko pride položnica pa jebat ga :P Bom vedu za v drugo kao

Lp

kaWsk je napisal/-a:

DrMac je napisal/-a:Govorim vam iz lasnih izkušenj ki sem jih občutil pred par dnevi.
Mlad šofer si do dopolnjenega 21 leta, se pravi 3 leta če si naredil izpit pri 18ih. Za druge ( če so izpit delali po 19 letu starosti) pa velja 2 leti od dneva izdaje vozniškega dovoljenja.

V petek zvečer sem tudi sam malo preveč popil, napihal sem 0.37 :P in ker tega novega zakona nisem poznam....so mi napisali kazen za 30.000 sit 3 kazenske točke + za 24 ur pobrali izpit !

a ni sedaj tako da lahko tudi nezačetniki napihajo največ 0,25, v krvi pa imajo 0,50?

mogoče si ti zato vzeli vozniško

kva?
a ne smeš napihat 0.5 promila al kva?
a so spremenil?

DrMac je napisal/-a:Sprememba plana !
Pritožbe nisem poslal ker sem ugotovil da tudi če bi biu npr star 30 let in ustrezal vsem pogojem, bi dobil isto kazen.

Tako da bi bilo brezpredmetno pisati pritožbo, bom pač plačal ko pride položnica pa jebat ga :P Bom vedu za v drugo kao

Lp

Razloži pol ti to malo!!! Ker pol nisi dobil te kazni, ki si jo navedel ampak nekaj drugega.

mislim kaj je z vami, halo? nekateri so vam več kot enkrat ponovili kako je, pa še vedno sprašujete "kolk je zdaj, kaj je res, kaj ni"
kaj je tako težko razumet da zakon nalaga da si voznik začetnik do 21. leta (verjetno ker je to "res mlada" oseba), torej 3 leta za takšno osebo. Če pa narediš izpit v svojem 19. letu oziroma kasneje, pa si voznik začetnik samo 2 leti. to je vsa umetnost. pa tudi tako je, da ko se sprejme nov zakon, velja tudi za tiste ki so delali izpit po starem zakonu. torej ja, vsi ki ste naredili izpit pri 18. letu in ste pred novim zakonom izpolnili 2 letno obdobje voznika začetnika, ste še zdaj 1 leto voznik začetnik

mislim kaj je tu takega za razumet, nekateri pa boste doktorat kmalu naredili iz tega..

LP!