Čaki mal Vuso - 15 let se voziš mim inkasantov in se boš še 2, da ja ne bi plačal vinjete. A potem, ko bo pa elektronsko cestninjenje boš pa plačeval, al kaj?


Ampak ta zgodba res nima konca in kraja - ko smo se pred parimi leti pogovarjali o cestninah (tudi na tem forumu) je bilo strašno navdušenje nad vinjetami, kako bi odpravile vse mogoče zagate in gužve.

Danes so vinjete pred vrati in je vse narobe in cel kup pripomb ter vsak ta drug navija za satelitsko cestninjenj.

Čez dve leti ali pa tri bomo pa zadevo ponovili, ko nam bodo poskusili vsiliti satelitsko cestninjenje. Ko bo kilometer stal recimo toliko kot danes ampak ti bodo zaračunali čisto vsakega, ki ga boš naredil na AC (ne tako kot danes, ko se lahko enostavno zmakneš cestninjenju)

To bo šele drago, pa nakup napravice za v avto, pa še stalno te bodo lahko kontrolirali kje si - pravljice, da bo to omejeno le na AC so tako izmišljene kot zgodbice o palčkih in sneguljčicah. Takrat bo tako drago, da si marsikdo AC-ja res ne bo mogel več privoščiti in spet bo jokanja in tarnjanja na tem in drugih forumih in marsikomu se bo takrat šele zares kolcalo po vinjetah.

Ja tudi recimo Grosupeljčanu al pa Domžalčanu, ki se danes vozi zastonj, ko mu pa bodo vsak dan računali 50 centov za v eno smer do recimo Lj obroča (toliko stane 10 kilometrov po današnjih cenah) bo hitro ugotovil, da samo do službe in nazaj plača 200€/leto bo ugotovil, da je bila vinjeta še prekleto ugodna.


Pa mogoče še to - ob uvedbi vinjet za osebne bi lahko kamionarjem (vsaj za 4 razred) zdaj dali ta ABC sistem, da bi se lahko vozili brez ustavljanja pa bi na ta način vseeno drastično zmanjšali čakanja. :P

PureTNT je napisal/-a:Naj ocestninijo tovornjake, pa bo prilivov dovolj. Če jim tarife potrojijo, bodo osebna vozila avtoceste lahko uporabljala zastonj. Večino tovornega prometa tako ali tako predstavljajo vzhodnoevropski tovornjaki, ki prav tako povzročijo tudi največ težav. Na štajerskem avtocestnem kraku je že kar stalnica, da naletiš na vsaj eno zaporo pasu, ker se nekomu tovornjak bodisi vnel (včeraj), okvaril, pa še kaj bi se našlo. Poceni cestnine za tovorna vozila smo si lahko privoščili pred desetimi leti, ko je šlo predvsem za domače prevoznike, sedaj pa, ko se prek Slovenije vali na milijone tovornjakov sumljive izpravnosti, pa tako iz fiskalnih kot ekoloških in tudi varnostnih razlogov ni nikakršnega opravičila, da se cestnina za tovorna vozila drži na tako nizki ravni.

LP

Hehe, Pure tebe bodo prevozniki linčali, zaprli AC-je, naredili cestne blokade in ne vem še kakšna druga dejanja t.i "balvanske revolucije".

Kolikor je meni znano nikjer nimajo tako nizkega razmerja cene 1:4 med osebnimi in šleperji kot pri nas pa je vedno ogenj v strehi, ko se omeni da bi bilo potrebno popraviti razmerje glede na to koliko kdo uničuje in da če je kaj ne fair je to, da osebna vozila financiramo osnovna sredstva (ceste) kamionarjem, kateri tu ustvarjajo svoj biznis.

Vuso je napisal/-a::lol:
Dobra matematika.Če smo se 15+ let vozili mimo inkasantev, ne vem zakaj se ne bi še 2+ leti.Strojna in programska oprema za sat. cestnjinjenje je v grobem pripravljena in preizkušena.
Žal je tako, da so ekonomija,zdrava pamet in država ponavadi popolnoma skregane.Politika je motor vsega
k*** an :P

pa ne mislit da je to plod slo politike takih idej pa niso zmožni pridelati naši politiki...vsa stvar je politika EU ( z tem načinom bo poleg cestninjenja omogočena večja varnost avtomobila itd - pred krajo itd...)

Nisem prevoznik, ampak zakaj stavka , polne žepe po 5 centov pa lahko plačujejo na cestninski. Kdo jim kaj more Je uradno plačilno sredstvo

Naj naredijo ABC izhode in potem plačaš kolikor prevoziš pa basta. Kot sem že prej napisal meni se niti vinjeta za 50€ ne povrne, ampak toliko bi bil pripravljen plačati zanjo. In če je verodostojen podatek da je v državi reg.1.200.000 vozil, mislim da ne bi smeli pri ceni pretiravati glede na to da obstajajo ljudje, ki druge ceste nimajo za pot v službo. Bomo pač kredite plačevali pet let dlje, da nas pa molzejo smo pa itak navajeni.

lp

PureTNT je napisal/-a:Švicarji imajo prek satelitskega cestninjenja za tovorna vozila od 1.1.2005 tarifo 70 evro centov na kilometer (in to samo za tista tovorna vozila, ki ustrezajo vsem predpisanim standardom - ostala gredo na vlak). Glede na to, da se pri nas vozijo večinoma tehnično in okoljsko neustrezna tovorna vozila, bi morala tarifa biti vsaj 1 evro na kilometer. Na ta način bi cenovno dokaj sprejemljive vinjete za osebna vozila bile ekonomsko ustrezne.

Saj to je to... in to bi bila cena, ki je recimo v Švici popolnoma normalna pri nas se jim bo pa zmešalo. Od Šentilja do Kopra dajo danes 42€, če bi bil pa kilometer 70 centov je pa to cena 175€ ali z drugimi besedami povedano pokrijemo celoten zdajšnji izplen brez osebnih vozil. Osebnim pa se doda obvezna vinjeta v vrednosti od 20€-60€ (višina odvisna od moči avtomobila) in se obračuna ob registraciji.

Veliko vaših mnenj sem prebral in ne morem da nebi še jaz kaj povedal.
Veliko je res in veliko neresnice.

1.Če imaš do AC 30 km in se pelješ samo 10 krat letno po 20km po AC, je logično da se ne splača kupovati oziroma imeti vinjet.

2.Tisti ki ste doma blizu AC (LJ, LJ okolica, CE, MB.......) pa se seveda izplača vinjeta saj bi v primeru cestninskih postaj plačevali več kot je vredna vinjeta.To je seveda logično.
Vsak naj govori v svojem imenu.

Kako je v Nemčiji in kako je v švici? Kaj mene briga kako je tam, važno je kako je pri nam v Sloveniji.

3.Ko se pa govori o tovornjakarjih, saj njim je to služba, njim je to strošek. Kaj to je pa ekonomsko da ima nek prevoznik vsake 3 lete nov tovornjak, tudi AC in plačevanje le-te je treba vračunati v prevozniške storitve. Če lahko prepelje nek tovor od točke A k točki B bo tzreba plač plačati cestnino, ne pa ta denar dati v svoj žep.

4. Ne primerjajmo avtomobilo in tovornjakov, razen če je kdo mnenja da oba enako obrabljata cesto. Pa z tovornim vozilom se lahko več zasluži kot osebnim avtom.

seeman66 je napisal/-a:Nisem prevoznik, ampak zakaj stavka , polne žepe po 5 centov pa lahko plačujejo na cestninski. Kdo jim kaj more Je uradno plačilno sredstvo

Ja in koga jebejo s tem, če ne samega sebe in druge kolege, ki bodo morali čakati? Vsi tisti, ki nimajo ABC-ja in bodo morali zato čakati, pa veš kaj si bodo mislili o njihovih mamah. ops:

Kamionarji in vse vrste avtoprevozniki bodo morali 1x končno spoznati, da so jim ceste osnovno sredstvo, ki ga imajo le v najemu (cestnina) in da niso samo njihove. Ceste (so) se gradile/jo z našim denarjem oziroma krediti, ki jih je treba pač odplačat. Od tega imajo največje koristi pač prav prevozniki saj jim je uporaba cest biznis in zaslužek in poleg rega delajo še največ obrabe in škode na njih zato bi bilo edino fair, da temu primerno pokrijejo izdelavo in popravila.

Sem pa že omenil - naj se da ABC zdaj za kamionarje, če za osebna ne bo več treba

Ja res je avtoprevoznikom je cesta tudi strošek kot je nekomu izgradna objekta (hale), kjer bo potekala neka proizvodnja. Kako bi izgledalo da bi to halo naredili z davkoplačevalskim denarjem in bi plačevali to vsi, ki se nas sploh ne tiče.
Avtoprevoznik naloži tovor v Kopru in ga prepelje v Maribor, za to dobi plačano storitev, cestnino bo pa plačal kdo?
Seveda da avtoprevozik saj je za to storitev dobil plačilo.

OLI je napisal/-a:1.Če imaš do AC 30 km in se pelješ samo 10 krat letno po 20km po AC, je logično da se ne splača kupovati oziroma imeti vinjet.

če imaš letno samo 10x za prevozit 20km pa AC ti verjetno ne bo hudo tistih nekaj kilometrov prevoziti po vzporednih cestah in te uvedba vinjet ne bo skoraj čisto nič prizadela... se pa tu na forumu verjetno največ jezijo tisti, ki AC uporabljajo in jo zdaj ne plačajujejo v prihodnje jo pa pač bodo morali ali pa ne uporabljat AC-ja.

DARS od takih že tako ali tako ni nič imel čeprav bi bilo fair, da se plačuje celotna uporaba AC saj je cena določena na kilometer. Če si iz Grosuplja bi pač moral plačati toliko kot je do recimo do Lj-obroča (50 centov po današnjih cenah). Ker pa se to v tem trenutku ne plačuje, gradnja cestninskih kučic je pa popolnoma nesmoterna investicija verjetno ne preostane drugega kot vinjete.

Razumem, da ni pošteno da bo nekdo imel več od vinjet kot drugi - samo govorimo o cca 10-12€ stroška na mesečni ravni. Pa sej RTV naročnino moramo plačati, če imamo TV pa a gledamo SLO1 in SLO2 ali ne. Zakaj sem to omenil? Hja mesečni znesek 11,02€ je pač tako zelo podoben .

Tako to je - vsepovsod smo navajeni, da plačujemo neke pavšale (snaga, internet, naročnine na telefone, mobitele, TV, elektro priključnina, programska oprema, itd itd) ampak, ko pa je cestnina v igri je pa živ hudič, če nekdo ne bo porabu tolk kot bo plačal zraven je pa še cel kup fovšije do tistih, ki se jim bodo vinjete splačale.

Mislim, to je glih tako kot, da sem jaz zdaj nevoščljiv starim bakicam in dedkom, ki 100% gledajo zabavne oddaje na SLO1 in popolnoma izkoristijo RTV naročnino al pa tistmu mulcu, k za isto ceno interneta zdownloada 100GB filmov na mesec?!?

Se oproščam, da sem sarkastičen samo počasi mi to tarnanje ža rahlo najeda in bi bilo dobro, da najdemo tudi kakšne pozitivne strani v tem. Recimo zakaj si ne bi kupil vinjete pa nikoli več bil v dilemi ali boš uporabil AC ali ne, oziroma izbral večjo varnost, ki jo nudi AC napram prihranku... koliko vam je vredna varnost 10€?, 20€? 60€? 100€? 213€? mogoče še več ali je to neprecenljivo. Odstranimo finančne plašnice in poglejmo širše, res ni vse samo v denarju.

PureTNT sem kaj drugače napisal?
Sem istega mnenja, dodal pa bi še to da si država lahko v kratkem času izmisli in nam dodeli še kakšno stvar za plačevanje, tega problema z plačevanjem AC in predusem tujih prevoznikov pa ne more in ne more izdaviti.
Ravno v SLO smo z plačevanjem cestnine za tovornjakarje tako poceni da nikjer tako.
Ta zakon že pripravljajo 2 leti in v teh letih so AC že dobro načete.

pomoje satelitskega cestninjenja za osebna vozila še ne bo tako kmalu, saj ikjer ga še ni... ali se motim? pa tudi drage so tiste naprave v avtu.. pa tudi dorekl še niso če je ustavno da moraš imeti tako napravo v avtu..

tako da pomoje s s tega stališča smiselne vinjete...

BBoss je napisal/-a:Čaki mal Vuso - 15 let se voziš mim inkasantov in se boš še 2, da ja ne bi plačal vinjete. A potem, ko bo pa elektronsko cestninjenje boš pa plačeval, al kaj?

Ne gre za to, da ne bi plačal vinjete, ampak, če esemova matematika drži vodo je uvedba vinjet za dobo 2 let neumna.Zakaj bi šli spreminjat nekaj za dobo 2 let in bi potem spet spremenili na satelitsko varianto?To potegne velike organizacijske stroške, nekdo bo moral plačati nalepke(verjetno jaz),nekdo bo moral to kontrolirati,ljudi iz darsovih kučic je treba prerazporedit,dokler se ljudi ne bodo navadli bo zmeda in še xyz komplikacij.Za kaj že?Za manjši dohodek dars-a in posledično jemanje denarja od nekje drugje za kritje njihovih kreditov.In čez 2 leti, ko bo zadeva dokončno polno funcionalna pa spet spreminjanje.wtf?
Osebno imam raje vinjete kot sat. cestninjenje.Občutek, da te nekdo spremlja VSAKO sekundo poti je slab.In to govorim iz lastnih izkušenj, ker sem delal prek študeta pri raziskovanju tega cestinjnja.Ampak temu se ne bomo izognili.velika braća prihaja

balodlak je napisal/-a:

kolesar je napisal/-a:pomoje satelitskega cestninjenja za osebna vozila še ne bo tako kmalu, saj ikjer ga še ni... ali se motim? pa tudi drage so tiste naprave v avtu.. pa tudi dorekl še niso če je ustavno da moraš imeti tako napravo v avtu..

tako da pomoje s tega stališča smiselne vinjete...

Alo, to majo nemci za tovornakarje, avstrici za bus (vidu) in njabrž tut tovornjake.
Drage? Veš ka je masovna proizvodnja?

Klele se bom kar strinjal s Kolesarjem - nikjer še nimajo satelitskega sistema za vse ampak samo za tovorna vozila in buse - se pravi samo za gospodarska vozila.

Problem nameščanja v osebna vozila je ta oziroma sta vsaj dva in sicer velika obremenitev sistema, če bo to treba namestiti v vsak avto. Samo v Slo imamo milijon osebnih vozil pa smo majhni. Cela Evropa jih mora imet potem takem nekje med 300-400 milijoni. To so strahovite cifre za nadzor in 100% zanesljivost, ker tukaj ne sme biti napak.

Drugi problem je pa še bolj problematičen. Po ustavi in tudi po EU ustavi imamo pravico do zasebnosti in vožnje v osebnih vozilih so 95% zasebne narave (mogoče samo ene 5% je gospodarskih poti) in satelitski nadzor gibanja fizičnih oseb je milo rečeno neustaven, če ne še kaj hujšega. Še policija mora dobiti dovoljenje za nadzor fizičnih oseb, a le če obstaja sum kaznivih dejanj. A zdaj bo pa kar nekdo dovolil nadzor gibanja fizičnih oseb? Če se temu reče demokracija potem je raje nimam.

Če je to začetek, kaj lahko sledi temu? Kontrola telefonskih pogovorov, kontrola e-pošte, kontrola življenskih navad, načinov prehranjevanja.

Sorry, če se ne bomo uprli satelitskega nadzora potem smo res vredni samo toliko kot ovce.

Me resno zanima sledeče, kdo je pripravljen za ceno 150€ na leto zamenjati za nadzor gibanja (kot v ameriki za zapornike na pogojnem izpustu) samo zato, ker bo vse skupaj nekaj 10€ ceneje. Jaz nisem, pa sem čisto navaden državljan, ki se ne ukvarjam z nečednimi posli.

Premislite pri sebi kako daleč bi šli zato, da bi prihranili nekaj 10€. A niso drugi načini kako prihraniti ta denar brez da bi se odpovedali nenadzorovane družbe?

Srčno in močno upam, da do satelitskega nadzora za fizikalce nikoli ne bo prišlo in če bo le možno se bom boril proti temu pa četudi gremo nazaj na zdajšnji sistem s kioski in ABC-jem. Že samo občutek, da te nihče ne nadzoruje je vreden tudi kakšne minute čakanja.

se zelo strinjam z BBosom, namrec ne zdi se mi sprejemljiv sistem satelitskega nadzora ker nocem da bi me kdorkoli kakorkoli nadzoroval in vseskozi vedel kje se gibljem. vprasanje kam to pelje je povsem na mestu. povsem na mestu je tudi to kar je BBos rekel: ce se temu ne upremo zdaj smo ovce in sam bi rajsi videl da imamo abc in da se ustavljamo na cestniskih postajah, kot pa da bi prisparali nekaj 10 eur in da bi nas nadzorovali.

sistem placevanja z vinjetami pa se mi zdi sprejemljiv, vendar z premislekom glede cene. obvoznice bi izkljucil iz cest z uporabo vinjet.

npr.: dnevna 5 eur, tedenska 15eur, letna 150eur

Načeloma ima BBoss popolnoma prav, a dejstvo je, da obstajata dve možnosti glede satelitskega nadzora.

Še prej pa me zanima, zakaj stalno ponavljamo "satelitskega", saj gotovo ne bomo "nadzorovani" (glede cestninjenja) s sateliti (tudi GPS pozicija sploh ni nujna. Morda pa hočejo s tem polno izkoristit in upravičit visoko ceno Galilea). Če kdo točno ve. kako je to tehnično izvedeno - z raznimi možnostmi, naj napiše ali posreduje linke.

Prva, o kateri govori BBoss, je povsem nesprejemljiva. Druga je ta, da bi naprava v avtu ven posredovala samo kilometražo vožnje po avtocesti - zasebnost bi bila s tem ohranjena. Npr - ko pripelješ na vstopni pas na avtocesto, se daljinsko (nek zunanji impulz, ki pa ne identificira avtomobila) sproži štetje kilometrine (v napravi v avtu), ko pa zapeljemo na izhodni pas, se spet daljinsko sproži prekinitev štetja. Določenega dne v mesecu pa naprava v avtu npr preko SMS-a sporoči centrali seštevek avtocestne kilometrine za tainta avto, centrala nato pošlje račun lastniku. Tu seveda nastopi problem vožnje v tujini - kako to izpeljat brez vdora v zasebnost? A avtocest je mnogo manj kot avtomobilov in vsaka bi lahko imela svojo kodo (s ceno) - tako bi se vedelo, koliko in komu plačat za tuje avtoceste.

Bi pa hekerji imeli verjetno obilico profitabilnih izzivov :P .

To satelitsko cestninjenje je velik problem.Začelo se bo seveda s tovornjakarji in službenimi avtomobili.Sistem je sposoben zaračunavat postanke npr. na parkiriščih ob avtocestah, kar v teoriji pomeni, da redarjev ne potrebujemo več.Ti boš v neki coni parkiral, kjer bo tarifa x/h in ti bo avtomatično beležilo strošek parkiranja.Naprava ti do "metra" natančno določi kje se nahajaš za vsako sekundo vožnje.
S tem bodo sicer začeli postopoma, ampak vstopamo v čas kjer ima zasebnost zmeraj manjši pomen.Pa ne smao zasebnost.Če amerika ponovno uvaja TORTURO kot legalen način pridobivanja podatkov.Pa to si človek težko predstavlja.Pa MZZ in vohunjenje za lastnimi uslužbenci brez odredbe preiskovalnega sodnika.Zadeve se počasi spreminjajo in neopazno bodo uvedli vse.Mučenje se je uvajalo par 100 let, da je postalo sprejemljivo.
Evo, da ne bom samo OT: http://www.logina.net/raziskave/galileo_eng.php

Ne vem, zakaj je potrebno satelitsko cestninjenje. Na uvozih in izvozih bi lahko v asfalt namestili senzorje (podobne tistim za štetje vozil in merjenje hitrosti vozil) in napravica v avtu bi enostavno dala signal za meritev vstopa na AC in izstopa.
Potem pa vsak mesc položnico, al pa plačilo ob registraciji.
Pa bi bila tudi zasebnost dokaj ohranjena in tudi cenejši oddajniki bi bili verjetn za na 1meter razdalje kot pa satelitski oddajniki...

Se pravi bi lahko satelitsko cestninjenje nadgradili tudi na kontrolo hitrosti?