odvisno od posameznika, ne morm rečt nasplošno

Ja, v Napoliju so itak vsi Italijani kaskaderji, vred z njihovo Policijo.
Če manjka kaka luč ali ogledalo je itak avto brezhiben.

Bodite pametni in vozite v ozko enosmerno ulico. Pa Italijani nimajo nekih nesreč, razen zgubljena ogledala ali razbita luč.

realman je napisal/-a:Mogoče sem pa res,pa se tega ne zavedem.Živčen človek ne sodi v avto.
Mogoče si narobe razumel,jaz se nikoli ne ustavim, ko sem že krožnem,tudi hitrosti ne zmanjšam pod 40kmh ziher ne.Vendar ker kršim pravila,pazim na tiste, ki so na notranjem in hočejo ven.Razlog,kot sem že zgoraj navedel,slabe izkušnje,živčni vozniki,ki so me na zunanjem pasu hoteli povozit,ko sem hotel ven.
Jaz sem zaključil s to temo,vsi ki imate drugačno mišljenje pa pišite naprej.Pa prosim,bolj strpno na forumu in na cesti

Ti, si kdaj pomislil, da obstaja možnost, da narediš še en krog in se v tem krogu pomakneš na zunanji pas? Ali si se pač odločil, da se ne boš premaknil z levega pasu, ker bi ti tisti en krog zavzel preveč časa? Ali so krivi vozniki (ki imajo prednost), ker te ne spustijo, bogega reveža?
Nisi šerif, prav tako ne varuška, da boš pazil na “boščke na notranjem pasu“, ker očitno so ti vozniki toliko sposobnejši od tebe, da se pomaknejo v notranjost krožišča, z razlogom, da se lahko tudi drugi vključujejo vanj (temu se reče KULTURA, kaj znano?).
Ti si pač obupal nad lastno nesposobnostjo in raje kampiraš na zunanjem pasu, kjer imaš prednost (seveda je kriva vozniška kultura drugih in ne tvoje neznanje), s tem pa zmanjšuješ pretočnost prometa.

Če nisi sposoben pravilno odpeljat krožišča, nam naredi uslugo pa vrni izpit...ne boj se, si v večini, nisi edini levak v krožnem.

Žal smo Slovenci dobri vozniki samo v Avstriji, Italiji in Hrvaški. Doma pa spustimo na plan vse notranje frustracije.

bass:
popolnoma se strinjam s tabo. Ampak jaz sem se zaradi tiste večine odločil voziti po zunanjem pasu.Ker žal, če bi bili notranji v večini,sploh ne bi bilo smiselno o tem diskutirat.Je pa res,kot je že eden zgoraj napisal,nesmiselno zgrajena krožišča -dvopasovna.Enostavno je premalo prostora med enim in drugim izhodom,zato pa prihaja do tega.Edino krožišče,ki je lahko v sloveniji dvopasovno je tomačevo,ostala so vsa premajhna,vsaj tista ki jih jaz poznam.No pri Pesnici, bi še šlo.
Saj kot sem že rekel,ne se kregat,samo strpno.Ampak moje mnenje je,da smo slovenci v večini primerov,slabi vozniki.Pa če sem jaz zaradi svojega mišljenja med njimi,pa tudi prav

Tu je objavljena raziskava iz leta 2005, o kateri sem prej govoril in
v kateri so se slovenski vozniki izkazali kot najslabši od vseh !

http://www.motorevija.si/l3.asp?L1_ID=31&L2_ID=320

še širše - originalen tekst
http://www.eurotestmobility.com/eurotest.php?itemno=86

Problem je EGO ki se pa stopnjuje z socialnim statusom posameznika.V višjih krogih družbe kot se vrti, slabše je, bolj izražajo svojo neprilagojenost normalni družbi. Sreča ali žal poznam ogromno ljudi (na videz in osebno), in ko vidim vso to baharijo in prepotentnost, ki jo sproščajo na cestah mi pride na kozlanje.

lpš

Tudi meni, tudi meni...

bass je napisal/-a:....

Tokrat se žal ne morem strinjat. Bogato pretiravaš - tudi če bi imel povsem prav.
Res je predvsem to, kar je pred tabo dejal Mindflash in iz tega izvirajo tvoje, moje in Realmanove težave. Tudi niso nujni taki ostri napadi, če je vsa stvar evidentno na meji objektivnega razsojanja, še vedno blizu kulture, daleč (ne nujno, a vendar) od egoizma in predvsem posledica nekulture ostalih ter rednega in nevarnega izsiljevanja.

To, kar nekateri delajo ob izstopu iz krožišča (ostro sekanje dveh pasov tik pred drugim vozilom, po možnosti brez smerokaza in direkt v pešce ali kolesarje - zgled kulture?), je nič več kot del cestne in človeške blaznosti in stokrat večja svinjarija kot vožnja po zunanjem pasu. Večina rondojev, tudi Žale kot en najnevarnejših, je res premajhnih za dva pasa - vsaj za normalno pravočasno spreminjanje pasu, če je vsaj nekaj prometa (tam je vedno).

Lej, esem, ni ga izgovora, ker vedno lahko greš še en krog po rondoju...ostalo je pa nesposobnost in pesek v oči.

Ni izgovora, ker ni potreben.
Vzemimo Žale - idealno bi bilo, če bi šel na zunanji pas tik po predzadnjem odcepu - se pravi tik pred izhodom. A je razdalja med odcepi enostavno prekratka, da bi to lahko varno oz brez izsiljevanja storil - če je promet. OK - narediš še en krog (po tvoje), a spet naletiš na isti problem premajhnega prostora za spremembo pasu in nato še izhoda.

Rondo je problem in tu noben izgovor ne pomaga! Pri takem radiusu bi bili 3 izhodi še OK, tam jih je 5, razdalje med njimi pa komaj nekaj avtov (2-5?). In to vse praktično brez varnostne razdalje, hkrati pa naj bi vozili 40 ali 50 (želja nekaterih), v ovinku z dodatnim zavijanjem, z ogledom situacije + ogledala itd? Enostavno se ne izide...

zase lahko rečem,da sem strpen,uvideven,predvidljiv in hiter voznik,se pa najde dost zelo slabih voznikov ,odvisno od dneva,od lune

Podn od podna smo.

Mindflash je napisal/-a:Kar se tiče avtošole pa se z nekaterimi ne strinjam... avtošola je le začetek voznikove poti in tako je tudi prav. Mislite, da bi pomagalo, če bi naredili še 50 ali 100 ur z inštruktorjem? Prav nič! Izkušnje se nažalost ne nabira samo v avtošoli ampak celo življenje. Šele pri nekje 10000-15000km bi rekel, da začneš koliko toliko obvladovati vozilo. Torej bi v avtošoli moral imeti 500ur ali kaj? In bil potem še vedno nesamostojen, ker imaš zaradi inštruktorja večji občutek varnosti in se zanašaš na njegovo posredovanje ob kritičnih situacijah? Problem je v glavi voznikov, ne pa v infrastrukturi, avtošolah in še čem tretjem.

ni stvar v številu ur, ampak kako so te ure zapolnjene. kako gre pr nas:

-si že kdaj vozu avto?
-sem
-gremo na cesto

oz. v primeru "ne"
-no gremo en krog po parkingu
pol pa če ti rata speljat 2x en za drugim, gremo na cesto

pa nadrkaš 15 ur, važno da znaš znake pa v špegle gledat pa te da na izpitno, pol pa molš da nardiš. vse kar je, se fijakaš mal po mestu mal po avtocesti. ne gre se zato da te bodo poslal izkušenga, sam prpravlenga. torej obvezne ure po poligonu, učenje npr. kako se ketne nataknejo na avto. kako se avto obnaša v določenih pogojih (kot rečeno, poligon s prirejenimi različnimi situacijami - poligon varne vožnje) itd itd

ker v 99% ljudi ko dobi roza knjižico, misli, da so boga za j***a prjeli, a sploh nimajo spoštovanja do ceste in do avta (ker ne vejo, kako se lahko situacija na cesti obrne, kako deluje fizika pri avtomobilu...)
na tem bi moral bit poudarek bolj kot pa to, da te drka, če parkiraš z nosom naprej oz. če se slučajno v kakem (preglednem) ovinku približaš črti...

sašo5 je napisal/-a:Kaj se vam ne zdi problem v tem, da VSAK naredi izpit oz. zgleda, kot da je v ustavi zapisano, da VSAK MORA imet izpit........

Poleg tega (zgoraj citiranega) me moti, da je zdej lahko že vsako havdre, ki je vidlo avto od znotraj, inštruktor v avto šoli, a sam še hodit ne zna...Žal se to odraža tudi v kulturi in znanju vožnje kanditatov in kasneje voznikov....

LP!

še glede krožnih ko ste mel debato (zle bolj prebral), mal out of contecst:
prednost ima tisti na zunanjem pasu, torej nimaš ti kj klet, če ne moreš iz notranjega na zunanjega, pač moraš še en krog (dobro, to je po šolsko, razumem pa da je to v praksi drugače in bi morali vozniki tud mislit na druge, ampak to je to - egoizem na cesti)

En primer, kako slovenski vozniki pojmujejo svoje sposobnosti in kako je njih znanje/domet v resnici dosti bolj jalovo/nevarno, kot se zdi nekaterim, morda kar večini ubervoznikov.

Še vedno Žale: Nekdo na notranjem pasu hoče iti ven. Ravno je v rondo prišel avto - ob njem ali tik za njim. Naš ubervoznik na notranjem pasu sklepa takole: Izhod je čist (ni kolesarjev, pešcev) in ker imam višjo hitrost kot ta, ki se je vsilil (pičmumat), grem enostavno pred njega in na izhod. Če ga bom pri tem kaj oviral, si je sam kriv, kaj pa se rine noter in vozi po zunanjem pasu. Itak pa imam višjo hitrost. Vključi smernik (če sploh in šele zdaj zunanji opazi njegov namen) in začne zavijat pred zunanjega.

Pri tem ubervoznik pozablja tole:

1. Zunanji avto niti ne more zavit na notranji pas (ker je zaseden), moral bi (zun.) zavirat, kar pa spet ni zaželjeno niti varno zaradi tistih zadaj.

2. Zunanji še pospešuje, saj je šele vstopil v rondo, sam pa verjetno zmanjšuje (priprava na spremembo smeri in izhod)

3. Višja hitrost notranjega je relativen pojem - v resnici ima višjo kotno hitrost (stopinje), ker vozi bližje centru - obodna (km/h) ni nujno, da je višja. V trenutku, ko zapelje na zun. pas, se ta višja kotna hitrost (ki mu je prej dajala vtis dejanske višje hitrosti, saj ga je od znotraj prehiteval) izniči, morda je že počasnješi od zunanjega.

4. Seveda pa se ubervoznik že takoj postavi poprek (ravno proti izhodu) - pri tem
a) ga že samo zavijanje upočasni (tudi če sam ne zmanjša hitosti - upor gum)
b) verjetno vsaj instinktivno tudi zmanjša hitrost
c) največji problem pa je, da se - s tem, ko se je postavil povprek (usmerjen proti izhodu) - njegova hitrost glede na zunanjega skoraj trenutno in brez zaviranja bistveno zmanjša - na kakšnih 40 - 70 % prejšnje, saj ne vozi več v isti smeri - prejšnjo hitrost se množi s kosinusi itd (se ne spomnem več "uradne" formule, a verjamem, da razumete, zakaj se gre). Pri tem mu še elegantno nastavi bok.

5. Pri tem ubervoznik običajno niti ne pomisli, kaj se dogaja z ritjo avta oz koliko je avto dolg in koliko ga še štrli na voznem pasu zunanjega.


Kaj naj zunanji sedaj stori, ko mu nekdo zapelje tik pred njega in se skoraj ustavi (za dodatek še brez štop lamp)? Naj namesto, da bi gledal, koji je to klipan (in predvsem, kje je!!), gleda raje v špegle in se mu posksi umaknit na notranji pas? Ali naj skače na zavoro in upa, da so za njim čisto vsi pozorni?


To je situacija, ki jo na Žalah doživljam/vidim vsaj vsakih petič, ko se peljem čez - res čudno, da ni še več nesreč. In vse izhaja (poleg "premajhnosti" za dva pasova, kar smo obdelali že v prejšnjem postu) izključno iz vase zagledane zaverovanosti v lastno znanje ubervoznika, ki seveda ne pomisli dovolj daleč in pozabi na različne možnosti zmanjševanja hitrosti, na dolžino avta itd itd.


Če bi ubervoznika kaj vprašali, bi bil še vedno prepričan, da je peljal čisto prav, da je vsega kriv zunanji, da bi se po njegovih predpostavkah manever normalno izpeljal/zaključil, da je "usral" zunanji (s pospeševanjem ali karkoli že) itd itd - da je skratka sam na cesti. In še vedno brez napak...

Imam prav? Kaj to pove o vseh vrstah slovenskih voznikov - če ga že ubervozniki tako serjejo s svojim "znanjem" in sposobnostjo razmisleka/predvidevanja - in to tudi, ko je gužva, ko so še kolesarji in pešci?

Sej ni problem, da te v avtošoli nečesa ne naučijo (v 20 urah vožnje pač ne morejo vsega znanja vate vliti), problem je v egu ljudi, ki ko dobijo roza knjižico, postanejo najpametnejši in nihče nima več znanja od teh, ki so ravnokar naredili izpit in takim je tudi problem kaj dopovedat.

Jaja ta naš ego nas tepe:
Problem je tudi, da mladina, pa ne samo mladina, ne ve oziroma se ne zaveda, da s tem ko sedemo za volan, smo vsakodnevno odgovorni za vsa svoja dejanja, napake, da ni popravnega izpita v primeru nesreče. Potem pa pride do nesreče in naenkrat krivo vse drugo samo šofer ne. Mislim, da bi mogli tudi to nam v avtošolah bolj v tepst v glavo. Še vedno je velik procent ljudi, ki gredo iz žurk pijani za volan. Problem je tudi, da večina nas razmišlja na način recimo: kje bi se pelal domov, da me policija ne dobi, ne pa: kaj pa če se kaj zgodi, jaz pa sem pil . To pravim za primer alkohola, ker tudi to nas dela slabe šoferje.

goldhorn je napisal/-a:- tistim, ki vozijo brez vzroka pod omejitvami

To je samo še en primer slovenske nestrpnosti. Če se jaz varno počutim, ko vozim izven naselja 60 km/h bom tako tudi vozil. OMEJITEV hitrosti 90 km/h ne narekuje tempa vožnje, ampak le omejuje najvišjo dovoljeno hitrost.

esem je napisal/-a:Ni izgovora, ker ni potreben.
Vzemimo Žale - idealno bi bilo, če bi šel na zunanji pas tik po predzadnjem odcepu - se pravi tik pred izhodom. A je razdalja med odcepi enostavno prekratka, da bi to lahko varno oz brez izsiljevanja storil - če je promet. OK - narediš še en krog (po tvoje), a spet naletiš na isti problem premajhnega prostora za spremembo pasu in nato še izhoda.

Popolnoma se strinjam s tabo. "bass", če greš še en krog in se potem pomakneš na zunanji vozni pas, narediš enako bedarijo in oviraš voznike, ki se hočejo vključiti v krožišče, čeprav si se prav zaradi neoviranja pomaknil na začetku na notranji pas, le da si tako naredil en krog brez razloga, ubistvu se samo bolje počutiš ker si "dober voznik".

Lp