plinaš je napisal/-a:ena opcija je , da ni senzor pritiska ampak imaš tak pritisk...

To najbrž ni, ker sem senzor odklopil z rail-a in je še kar naprej kazal 2,3 bara.

Če pa sem senzor odklopil s konektorja, pa je diagnostika pokazala '0'.

druga je ta , da se je zataknil pri 2,3bara ...
v obeh primerih ti plin dela normalno kot prej če se ne motim - ali ti javlja napako ?
če dela normalno se ne sekiraj in se vozi ..

Ne more delat normalno, ker je podatek o pritisku plina pomemben za izračun časa vbrizga - če ECU (LPG) dobi podatek, da je pritisk plina v rail-u 2,3 bara, v resnici pa ima 1,2 bara, bo čas odpiranja injektorjev precej prekratek.

Ko se je težava pojavila, sem opazil, da je OEM ECU ful povečal fuel trim-e (STFT in LTFT - tudi do 50%)- torej je zaznal prerevno mešanico. Ob priklopu na BRC diagnostiko sem opazil previsok pritisk (moral bi ga regulirat nekje na 1200mbar, je pa bil ~2300), ampak vrtenje vijaka za nastavitev pritiska ni imelo nobenega efekta - zato sem menil, da je morda težava v uparjalniku, da ne dela regulacija pritiska, zato sem ga obnovil (nova membrana, tesnila, ...).

Stara membrana je sicer že bila malo čudna, ampak nisem opazil ničesar, kar bi bilo očitno narobe in bi vplivalo na regulacijo pritiska...

In ko sem zadevo sestavil in ponovno priklopil, je stvar ostala popolnoma enaka - torej je lahko samo še senzor (no, ali pa BRC ECU, ampak o tem bom razmišljal, če menjava senzorja ne bo pomagala).

Žal za senzor nimam nekih uporabnih podatkov ('datasheet'), tako da ne vem, kako ga preizkusiti.

D.

Pozdravljeni!

Že v naprej se opravičujem ker vskakujem v pogovor in bom mogoče s svojim vprašanjem komu skočil v nos,saj vem da je bilo tovrstnih vprašanj že veliko. Tema je res obširna (pohvalno) in mi je iskanje podobnih mnenj,kot jih iščem sam kot iskanje igle v senu.

No,da postanem bolj konkreten:

Smo prvi lastniki vozila VW Golf IV letnik 2000 z (na žalost) bencinskim motorjem 1.4 16V (75km). Avto ima trenutno 178k km. Avto je bil celo življansko dobo negovan (pri hiši je avtoličarstvo),zato je še vedno v odličličnem stanju.

Hiba avtomobila je definitivno motor,ki je močno podhranjen (porodne težave (zmrzovanje kondenza - ribanje) teh motorjev smo rešili na samem začetku),tako da s tega stališča je motor OK. Bolj žalostna je poraba,saj se le ta če želiš od avtomobila dobit neke komaj zadovoljive efekte giblje v povprečju nekje 8,5 litra,kar je za to kar dejansko da od sebe veliko.

Ker je splet okoliščin privedel do tega,da bo vozilo z letošnjim letom začelo delati 25k+ km/letno se je začelo porajati vprašanje o predelavi na plin.

Tu pa rabim vaše mnenje:

- Smiselnost zadeve (glede na motor)?
- Kako je pri sodobnih LPG sistemih s samo izgubo moči (sorazmerno pomemben podatek,glede na to,da že sedaj od avta ni prav veliko življenja)?
- Dolgoročni vpliv na sam motor?
- Iskušnje s ponudniki pridelave?

Pri sami ceni predelave smo mnenja,da definitivno raje 100€ več in zadevo ki bo špilala tako kot mora,kakor pa šparati v osnovi in biti potem nezadovoljen.

Še en podatek: Avto bo pri hiši "do odpada"

Torej,vaše mnenje???

Gre pa za tole "gajbico":


Hvala in LP. Klančar

Malo pozno ste se spomnili ampak če ga mislite vozit do nezavesti in delat te kilometre ne vidim ovire,če vam seveda lenobnost motorja ne predstavlja ovire.

VKlančar, nekaj odgovorov boš našel v tem prispevku:
viewtopic.php?f=2&t=43038&start=6160#p1675589

Jaz bi izbral BRC pri Boyskemu. To je Kvalitetnejši sistem po ceni navadnega v Sloveniji.

Smiselnost:
DA! Privarčeval boš 1/3 stroška za gorivo. Če misliš, da boš opravil toliko km, da se ti povrne, investicija zakaj ne?
Glede na motor pa upam, da ti odgovori kdo drug.

Dolgoročni vpliv mislim vseeno, da je možen samo na ventile, ampak če so pravilno nastavljeni in v primeru potrebe po mazanju to tudi obstaja, se ni za bati. Če ne potrebuješ najvišjih vrtljajev.

Nekaj izgube moči je, a to je v praksi tako majhen procent, da se ne opazi.

Konkretno primerjavo lahko vidiš pri Dacia modelih z istim motorjem in različnima energentoma. Mislim da je 61 vs. 59 KW.

Klančar je napisal/-a:Pozdravljeni!
Smo prvi lastniki vozila VW Golf IV letnik 2000 z (na žalost) bencinskim motorjem 1.4 16V (75km). Avto ima trenutno 178k km. Avto je bil celo življansko dobo negovan (pri hiši je avtoličarstvo),zato je še vedno v odličličnem stanju.

Hiba avtomobila je definitivno motor,ki je močno podhranjen (porodne težave (zmrzovanje kondenza - ribanje) teh motorjev smo rešili na samem začetku),tako da s tega stališča je motor OK. Bolj žalostna je poraba,saj se le ta če želiš od avtomobila dobit neke komaj zadovoljive efekte giblje v povprečju nekje 8,5 litra,kar je za to kar dejansko da od sebe veliko.

Ne vem, na kaj ste čakali toliko časa. Kolikor vem, takšni VW motorji ne potrebujejo mazanja.

Poraba na bencin:
http://www.spritmonitor.de/en/overview/ ... owerunit=2

Poraba na plin:
http://www.spritmonitor.de/en/overview/ ... owerunit=2

Glede na to, da imaš višjo povprečno porabo od zgoraj navedenih lahko prišteješ cca 1 liter pri porabi LPG-ja.

Drugače pa imam v oktaviji predelan 1.6 motor iz VW-ja (predelal Primož Jazbar, Jesenice na Dolenjskem), prevoženih cca 50k km in nobenih težav.

http://www.spritmonitor.de/en/detail/560172.html

danci1973 je napisal/-a:

plinaš je napisal/-a:ena opcija je , da ni senzor pritiska ampak imaš tak pritisk...

To najbrž ni, ker sem senzor odklopil z rail-a in je še kar naprej kazal 2,3 bara.

Če pa sem senzor odklopil s konektorja, pa je diagnostika pokazala '0'.

druga je ta , da se je zataknil pri 2,3bara ...
v obeh primerih ti plin dela normalno kot prej če se ne motim - ali ti javlja napako ?
če dela normalno se ne sekiraj in se vozi ..

Ne more delat normalno, ker je podatek o pritisku plina pomemben za izračun časa vbrizga - če ECU (LPG) dobi podatek, da je pritisk plina v rail-u 2,3 bara, v resnici pa ima 1,2 bara, bo čas odpiranja injektorjev precej prekratek.

Ko se je težava pojavila, sem opazil, da je OEM ECU ful povečal fuel trim-e (STFT in LTFT - tudi do 50%)- torej je zaznal prerevno mešanico. Ob priklopu na BRC diagnostiko sem opazil previsok pritisk (moral bi ga regulirat nekje na 1200mbar, je pa bil ~2300), ampak vrtenje vijaka za nastavitev pritiska ni imelo nobenega efekta - zato sem menil, da je morda težava v uparjalniku, da ne dela regulacija pritiska, zato sem ga obnovil (nova membrana, tesnila, ...).

Stara membrana je sicer že bila malo čudna, ampak nisem opazil ničesar, kar bi bilo očitno narobe in bi vplivalo na regulacijo pritiska...

In ko sem zadevo sestavil in ponovno priklopil, je stvar ostala popolnoma enaka - torej je lahko samo še senzor (no, ali pa BRC ECU, ampak o tem bom razmišljal, če menjava senzorja ne bo pomagala).

Žal za senzor nimam nekih uporabnih podatkov ('datasheet'), tako da ne vem, kako ga preizkusiti.

D.

jeba če ti senzor pritiska vpliva na čase vbrizhavanja ..
tega na prinsu ni ker je senzor tlaka za prenizek ali previsok tlak ni pa - vsaj kolikor mi je znano - povezan s časi vbrizgavanja plina - le te pobira računalnik iz bencinskih injektorjev ..
a maš ti na plinu še dodaten map seztor na osnovi katerega potem računalnih prilagaja vbrizg? jaz ga nimam..

na senzorju je številka in po njej na netu najdeš ekvivalenten nadomestni del - v veliki večini primerov..
jaz ga najdem takole recimo - http://www.dn-bg.com/en/car-parts/produ ... s_id=34435
po številki 0 281 002 845 - ta je napisana na senzorju.. pokličeš v trgovino z abtodeli - recimo gmt poveš številko in voila za 42e je tvoj ..

plinaš je napisal/-a:jeba če ti senzor pritiska vpliva na čase vbrizhavanja ..
tega na prinsu ni ker je senzor tlaka za prenizek ali previsok tlak ni pa - vsaj kolikor mi je znano - povezan s časi vbrizgavanja plina - le te pobira računalnik iz bencinskih injektorjev ..
a maš ti na plinu še dodaten map seztor na osnovi katerega potem računalnih prilagaja vbrizg? jaz ga nimam..

Po moje bi težko delal brez podatka o trenutnem pritisku plina - razen, če ima res 'u nulo' porihtano regulacijo pritiska.. To se najbrž strinjava, da če je pritisk plina 2 bara, bo v 10 msec šlo skozi injektor več plina, kot če je pritisk 1 bar?

na senzorju je številka in po njej na netu najdeš ekvivalenten nadomestni del - v veliki večini primerov..

jaz ga najdem takole recimo - http://www.dn-bg.com/en/car-parts/produ ... s_id=34435
po številki 0 281 002 845 - ta je napisana na senzorju.. pokličeš v trgovino z abtodeli - recimo gmt poveš številko in voila za 42e je tvoj ..

Saj številko sem napisal, ampak zgleda, da ima BRC čisto svoje senzorje in ni nekih ekvivalentnih nadomestkov... Zato pa sem vprašal tukaj, če ima kdo slučajno prav takšnega viška, da ne čakam še en teden na eBay dostavo.

Od zunaj je takšen:


Notri pa je to:


Sheme seveda nimam, sem pa jo poskusil 'strace'-at iz vezja - a ko pa sem ga priklopil na +5V in poskušal zmerit izhod, se je iz nečesa malo pokadilo... Očitno sem slabo 'strace'-al.

danci1973 je napisal/-a:Po moje bi težko delal brez podatka o trenutnem pritisku plina - razen, če ima res 'u nulo' porihtano regulacijo pritiska.. To se najbrž strinjava, da če je pritisk plina 2 bara, bo v 10 msec šlo skozi injektor več plina, kot če je pritisk 1 bar?

Saj številko sem napisal, ampak zgleda, da ima BRC čisto svoje senzorje in ni nekih ekvivalentnih nadomestkov... Zato pa sem vprašal tukaj, če ima kdo slučajno prav takšnega viška, da ne čakam še en teden na eBay dostavo.

Od zunaj je takšen:



Sheme seveda nimam, sem pa jo poskusil 'strace'-at iz vezja - a ko pa sem ga priklopil na +5V in poskušal zmerit izhod, se je iz nečesa malo pokadilo... Očitno sem slabo 'strace'-al.

prins ne dela prek MAP senzorja ! tega imajo edino turbo kiti zaradi variabilnega pritiska uparjalnika..

jaz imam nastavljen pritisk 2.25bara in zaniha za 0,1 bara nabzdol , če se injektorski časi povečajo iz nekih 6 na 14 ms.. če so časi konstantni 14ms se pritisk takoj postavi nazaj na 2,25bara ... nihanje pritiska pa je manj kot 5%..

senzor pritiska je pritrjen na filtru plinaste faze - skrbi le za izklop plinske naprave pri povišanem tlaku - v primeru če bi prišlo takoj po hladnem preklopu do max pospeševanja in takoj nato zaprtje injektorjev ko stopiš z gasa , membrana pa bi se recimo zatajnila in bi nabilo v izparilec tekoč plin , ki bi se uparil a ne bi imel kam iti in bi se pritisk povečal prek 4 bare - takrat bi vrglo ven..

druga stvar za katero skrbi senzor je prenizek tlak za uparjalnikom . preklopi avtomatsko na bencin - v primeru ko zmanjka plina( ko pade pritisk pod 1,6 bar) ali pa če bi počila cev plinaste faze med uparjalnikom in injektorji ..

prins dozira plin samo na podatkih injektorslih časov na bencinskih injektorjih ...

pe še razlika o tem kar si napisal ; "To se najbrž strinjava, da če je pritisk plina 2 bara, bo v 10 msec šlo skozi injektor več plina, kot če je pritisk 1 bar?"

pri vaših napravh je to res , ker nimate injektorjev ampak elektromagnetne ventile s fiksnim presekom luknje skozi katero gre plin ..

pri keihinu je pa to drugače - pa je to tako težko dopovedati...
keihin ima konusno iglo in ležišče igle ... če odpreš iglo recimo za 0,5mm po višini imaš presek prostora med iglo in ležiščem 4mm2 - pri času odprtosti 6ms imaš pretok na 2 bar recimo eno enoto...

če imaš pa pritisk samo en bar in čas odprtosti injektorja isti 6ms - no potem se pa igla odpre v višino toliko več , da doseže dvojni presek prostora med iglo in ležiščem .. še slika konusov - od leve proti desni 9C , B , 10C;

https://patentimages.storage.googleapis ... 9304-2.png

Plinaš....
Ne veš, zato ne uči krive vere. Senzor pritiska je seveda povezan s časi vbrizgavanja. Tudi pri Prinsu.
Prins dozira plin na podlagi: injektorskih časov, pritiska plina po uparjalniku, obratov motorja in velikosti injektorjev.
No, zdej pa veš

iziboy je napisal/-a:Plinaš....
Ne veš, zato ne uči krive vere. Senzor pritiska je seveda povezan s časi vbrizgavanja. Tudi pri Prinsu.
Prins dozira plin na podlagi: injektorskih časov, pritiska plina po uparjalniku, obratov motorja in velikosti injektorjev.
No, zdej pa veš

ok - pritisk plina je minimalna spremenljivka .. bo že držalo..

obrati motorja ? zakaj že ? kakšen vpliv imajo na injektorske čase , ki so na - dejansko na bencinskih injektorjih ? le te pa ureja bencinski računalnik v povezavi z lambda sondo in tipali kot so tipalo odprtosti zračne lopute ter MAP tipalo - vse na bencinski strani .?

obrati motorja služijo kot varovalo pri vklopu plinske naprave v povezavi z ignition plus - če ni signala obratov plinska naprava ne bo preklopila .

ni mi pa jasno kako vplivajo sami obrati motorja direktno na čase plinskih injektorjev ? daj razloži..

velikost plinskih injektorjev je konstantna - to je pomembno pri prvi nastavitvi plinske naprave oziroma je pomembna pravilna izbira plinskih injektorjev - med samo vožnjo na plin pa ostale podatke dobi iz bencinskega računalnika in jih samo priredi glede na nastavitve , ki pa so fiksno nastavljene..

prosim če nekaj negiraš drugič tudi napiši zakaj je tako kot je ...
lahko pa še prilepiš kakšen graf kako vpliva spremeba pritiska vplinjenega plina na same čase vbrizgavanja plinskih injektorjev..

plinaš je napisal/-a:

iziboy je napisal/-a:Plinaš....
Ne veš, zato ne uči krive vere. Senzor pritiska je seveda povezan s časi vbrizgavanja. Tudi pri Prinsu.
Prins dozira plin na podlagi: injektorskih časov, pritiska plina po uparjalniku, obratov motorja in velikosti injektorjev.
No, zdej pa veš

ok - pritisk plina je minimalna spremenljivka .. bo že držalo..

obrati motorja ? zakaj že ? kakšen vpliv imajo na injektorske čase , ki so na - dejansko na bencinskih injektorjih ? le te pa ureja bencinski računalnik v povezavi z lambda sondo in tipali kot so tipalo odprtosti zračne lopute ter MAP tipalo - vse na bencinski strani .?

obrati motorja služijo kot varovalo pri vklopu plinske naprave v povezavi z ignition plus - če ni signala obratov plinska naprava ne bo preklopila .

ni mi pa jasno kako vplivajo sami obrati motorja direktno na čase plinskih injektorjev ? daj razloži..

velikost plinskih injektorjev je konstantna - to je pomembno pri prvi nastavitvi plinske naprave oziroma je pomembna pravilna izbira plinskih injektorjev - med samo vožnjo na plin pa ostale podatke dobi iz bencinskega računalnika in jih samo priredi glede na nastavitve , ki pa so fiksno nastavljene..

prosim če nekaj negiraš drugič tudi napiši zakaj je tako kot je ...
lahko pa še prilepiš kakšen graf kako vpliva spremeba pritiska vplinjenega plina na same čase vbrizgavanja plinskih injektorjev..

Let's party begin!

xyz6 je napisal/-a:

plinaš je napisal/-a:

iziboy je napisal/-a:Plinaš....
Ne veš, zato ne uči krive vere. Senzor pritiska je seveda povezan s časi vbrizgavanja. Tudi pri Prinsu.
Prins dozira plin na podlagi: injektorskih časov, pritiska plina po uparjalniku, obratov motorja in velikosti injektorjev.
No, zdej pa veš

ok - pritisk plina je minimalna spremenljivka .. bo že držalo..

obrati motorja ? zakaj že ? kakšen vpliv imajo na injektorske čase , ki so na - dejansko na bencinskih injektorjih ? le te pa ureja bencinski računalnik v povezavi z lambda sondo in tipali kot so tipalo odprtosti zračne lopute ter MAP tipalo - vse na bencinski strani .?

obrati motorja služijo kot varovalo pri vklopu plinske naprave v povezavi z ignition plus - če ni signala obratov plinska naprava ne bo preklopila .

ni mi pa jasno kako vplivajo sami obrati motorja direktno na čase plinskih injektorjev ? daj razloži..

velikost plinskih injektorjev je konstantna - to je pomembno pri prvi nastavitvi plinske naprave oziroma je pomembna pravilna izbira plinskih injektorjev - med samo vožnjo na plin pa ostale podatke dobi iz bencinskega računalnika in jih samo priredi glede na nastavitve , ki pa so fiksno nastavljene..

prosim če nekaj negiraš drugič tudi napiši zakaj je tako kot je ...
lahko pa še prilepiš kakšen graf kako vpliva spremeba pritiska vplinjenega plina na same čase vbrizgavanja plinskih injektorjev..

Let's party begin!

Again...

Nejko je napisal/-a:

xyz6 je napisal/-a:
Let's party begin!

Again...

zase se brigejta če se ne upata fajtat

plinaš je napisal/-a:

iziboy je napisal/-a:Plinaš....
Ne veš, zato ne uči krive vere. Senzor pritiska je seveda povezan s časi vbrizgavanja. Tudi pri Prinsu.
Prins dozira plin na podlagi: injektorskih časov, pritiska plina po uparjalniku, obratov motorja in velikosti injektorjev.
No, zdej pa veš

ok - pritisk plina je minimalna spremenljivka .. bo že držalo..

obrati motorja ? zakaj že ? kakšen vpliv imajo na injektorske čase , ki so na - dejansko na bencinskih injektorjih ? le te pa ureja bencinski računalnik v povezavi z lambda sondo in tipali kot so tipalo odprtosti zračne lopute ter MAP tipalo - vse na bencinski strani .?

obrati motorja služijo kot varovalo pri vklopu plinske naprave v povezavi z ignition plus - če ni signala obratov plinska naprava ne bo preklopila .

ni mi pa jasno kako vplivajo sami obrati motorja direktno na čase plinskih injektorjev ? daj razloži..

velikost plinskih injektorjev je konstantna - to je pomembno pri prvi nastavitvi plinske naprave oziroma je pomembna pravilna izbira plinskih injektorjev - med samo vožnjo na plin pa ostale podatke dobi iz bencinskega računalnika in jih samo priredi glede na nastavitve , ki pa so fiksno nastavljene..

prosim če nekaj negiraš drugič tudi napiši zakaj je tako kot je ...
lahko pa še prilepiš kakšen graf kako vpliva spremeba pritiska vplinjenega plina na same čase vbrizgavanja plinskih injektorjev..

Še vedno ne veš...ker nisi dobro prebral moje trditve
Jaz pa vem...pa se mi ne da pisat

@ xyz6

a s ti plaču vstpnice za ''party''

"Sredstva" nakazana...!

xyz6 je napisal/-a:"Sredstva" nakazana...!

Kam s ti to nakazu, ne vem, pr men je stanje na bančnem računu še vedno enako kot temperatura na Kredarici...globok minus...

plinaš je napisal/-a:

plinaš je napisal/-a:

kemykos je napisal/-a:Tocno tako kot si napisal, predelava je bila izvedena na Plinehkszu, je pa bila zadeva predvajana na POPak tv danes pri porocilih. kaj so pa delali kriminalpolizei tam??

plinaš je napisal/-a:

plinaš je napisal/-a:tile ventili niso več tolk aktualni od te novice naprej.... pa ne rečt da vam nisem govoril !!!!

http://4d.rtvslo.si/#arhiv/prispevki-in ... /174272618

sem pozabil napisat da ima plineks akcijo ....

k****ni podkupljeni ... banda skorumpirana ..pa kaj mislijo da je vse skupaj hec???

zanimivo koliko nič komentarjev na tole ... ne takrat ko se je zgodilo ne sedaj ...

zanimivo da so dali predelati pred enim letom - le par mesecev pred hišno preiskavo ...
a vi veste , da priprave na tako akcijo trajajo pa več mesecev pa tudi do 1,5 leta????
in da so dali predelati službeno provido v preiskovano firmo ??? zrelo za preiskavo o korupciji - razen v primeru , če je bilo to del reiskave..

xyz6 je napisal/-a::[]

sm ni nč pršlo..zgleda da si dal iban od banke mislinja ..potratnež..