Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
maarkec
Novinec
 
Prispevkov: 436
Pridružen: Ne apr 25, 2010 12:11 pm

Kateri akumulator?

Napisal/-a maarkec Ne nov 22, 2020 12:08 pm

pozdravljeni, ker mi pocasi umira avtomobilski akumulator, me zanima, kateri akumulator izbrati, sedaj mam originalnega z oznakami 12V44h220 A, vem da morm gledat prave dimenzije, da gre notr, se pa odločam za varto12V 52h520 A,

https://www.silux.si/izdelki/dodatna-op ... odeli-drem

a bo tale vredu, zanima me predvsem kaj pomeni oznaka 520A, ker na starem je dost nizja 220A

hvala ze vnaprej, lp
 
zundapp
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 504
Pridružen: Ne mar 16, 2003 11:55 am

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a zundapp Ne nov 22, 2020 12:41 pm

to je zagonska moč, nerabi bit tok višja od prejšnjega, ker ti podraži močno aku.., ta na silux je kar drag na ta račun.
 
Uporabniški avatar
Ivan36
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4227
Pridružen: Po feb 19, 2007 4:16 pm
Kraj: Primorska je lepa. 100 ljudi 100 čudi !

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a Ivan36 Ne nov 22, 2020 12:57 pm

A se mal zajebavaš? Ta je OK Akumulator Exide 44 Ah D+ Imaš itak 44Ah not ne rabiš 52Ah ....
https://www.silux.si/izdelki/dodatna-op ... odeli-drem
Tudi za Espace 2004 eni trgovci ponujajo AGM aku 75Ah za 190€ ali celo 220€ pa gre že 2 leto na navaden 75Ah za 78€ :lol: :roll: Prej 3 leta celo samo 62Ah :DDD
Tudi Varta je
https://www.silux.si/izdelki/dodatna-op ... odeli-drem
 
nejc1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1745
Pridružen: Ne maj 30, 2010 10:39 am

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a nejc1 Ne nov 22, 2020 1:28 pm

Jaz bom samo rekel, da teh 220 A pri originalu ni merjeno po istem standardu kot npr tistih 520 A pri ta prvem linku, zato je tolikšna razlika... Potrebuješ vsaj cca 400 A po EN standardu, torej vse do zdaj predlagano bi bilo ok, bi pa jaz dal malo večjo kapaciteto od originala (50-60Ah), ampak to sem pač jaz...
 
Uporabniški avatar
D12J12
Novinec
 
Prispevkov: 434
Pridružen: So okt 27, 2012 11:44 pm
Kraj: Kranj

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a D12J12 Ne nov 22, 2020 4:06 pm

Sam sem se pred kakšnim mesecem malo posvetil akumulatorjem, zanimalo me je zakaj originali zdržijo (po navadi) dlje. In prišel do zelo zanimivega spoznanja, v največ primerih je zato kriv človek. Pri osnovnih "kislih" akumulatorjih je problem takrat ko ni akumulator na 100% in se prične svinčev sulfat lepiti na plošče ( zakaj pride do tega kemičnega pojava si lahko preberete sami). Torej proizvajalec je v primeru te teme predpisal kapaciteto 44 Ah uporabnik pa gleda 52Ah kar pomeni, da se akumulator skoraj nikoli edino če ima res dolge ture ne bo napolnil 100% in bo vedno "bolan" zaradi svinčevega sulfata, kar pa seveda drastično zmanjša življenjsko dobo. Najbolje je upoštevati kaj je predpisal proizvajalec, vse ostalo sploh na kratkih turah je metanje stran denarja, ker ne pridobiš ničesar.

Spet drugo je zagonski tok pa še ta v današnjem času ni spet tako zelo pomemben. CCA (cold cranking amps) pomeni koliko amperov lahko vrže akumulator ven pri -18°C v 30 sekundah, torej če je CCA 350A bo pri temperaturi nad ničlo akumulator zmožen dati iz sebe tudi preko 500 amperov.

Za dolgo življenjsko dobo akumulatorja je najbolje izbrati primerno kapaciteto in mogoče € katere bi namenili za dražji akumulator raje dati za pametni polnilec in ga vsaj 1x tedensko čez noč priklopiti, nekateri omogočajo polnjenje v vozilu.
 
Uporabniški avatar
mrtwelvetrees
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2370
Pridružen: To apr 26, 2005 7:33 pm

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a mrtwelvetrees Ne nov 22, 2020 4:19 pm

Originali, prvi akumulatorji ne zdržijo nič dlje. Ponavadi še prej gredo, sploh zdaj ko vgrajujejo najcenejše akumulatorje v avtomobile.
Si vedel, da so semaforje Iznašli pri naftnih podjetjih za zapravljanje goriva in večanje dobičkov?
 
Uporabniški avatar
D12J12
Novinec
 
Prispevkov: 434
Pridružen: So okt 27, 2012 11:44 pm
Kraj: Kranj

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a D12J12 Ne nov 22, 2020 4:30 pm

Sem napisal po navadi. Spet je odvisno od mnogo dejavnikov koliko bo akumulator zdržal. Kupili novo vozilo in je prvi akumulator vztrajal 8 let, potem pri drugem pretiravali s kapaciteto in se po 3 letih poslovili od njega.

Dlje bo akumulator "bolan" dlje bo gor svinčev sulfat kateri otrdi in akumulator uničimo oz. samemu akumulatorju povečamo upornost, kar pa pomeni da bo pri polnjenju kazal napačno napetost, višjo od dejanske, zato ga polnilec ne napolni do konca in svinčev sulfat se veselo nalaga naprej.

V mojem primeru, ko so ture kratke bi ob menjavi zmanjšal kapaciteto in iskal isti CCA.
 
nejc1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1745
Pridružen: Ne maj 30, 2010 10:39 am

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a nejc1 Ne nov 22, 2020 5:40 pm

To je spet ena neumnost, da se akumulator z večjo kapaciteto ne napolni, medtem ko se tisti z manjšo napolni... Predstavljajte si akumulator kot nek sod s tekočino.. Čisto po kmečko, če imaš 40l sod in ga sprazniš za polovico ga moraš napolnit pač za 20l, če imaš pa 60l sod se bo v istem primeru spraznil samo za tretjino in še vedno rabiš enakih 20l, da ga napolniš... Alternatorji so pa vedno preračunani na nekaj razlike ob normalnih pogojih uporabe in bodo napolnili vsak akumulator ob primerni vožnji. Problem so lahko edino kratke vožnje večino časa uporabe avtomobila, kjer se akumulator težko napolni do konca, ne glede na svojo kapaciteto in to pač vpliva na življensko dobo. V takem primeru je zelo priporočljivo občasno priklopit "pametni" polnilnik, da se napolne akumulator na maksimum...
Zakaj prvi akumulatorji ponavadi zdržijo dlje? Čisto enostavno, ker večina potem namesti cenejši neoriginal akumulator, ki ne dosega iste kvalitete... Kupite original identični akumulator, kot je bil vgrajen pri novem vozilu in ob menjavi ne pozabit resetirat sistem za nadzor akumulatorja in bo akumulator držal približno enako kot novogradnja (je pa tudi velik faktor sreča, original prvogradnja tudi lahko crkne po dveh letih, lahko pa zdrži celih 10, govorim za vozila brez stop/stara, pri slednjih je to zelo malo možno)...
Meni je neoriginal Varta silver zdržal celih 9 let in kapaciteta je bila za cca 40% večja od originala..
 
Uporabniški avatar
D12J12
Novinec
 
Prispevkov: 434
Pridružen: So okt 27, 2012 11:44 pm
Kraj: Kranj

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a D12J12 Ne nov 22, 2020 6:18 pm

Vidiš ko kmečka pamet tukaj ne pomaga, ker ti sklepaš da je nov akumulator napolnjen na 100%, kar je pa zmotno razmišljanje, v večini so tam okoli 80%. Če vzameva tvoje sodove bi bilo tako, 40l sod je kot nov napolnjen na približno na 32l torej mu do 100% manjka 8l, 60l sod je napolnjen na 48l in mu manjka 12l. Ja če imaš dolge ture ga boš že napolnil v drugem primeru ga že v novem stanju ne boš spravil na 100%, ker s prvim vžigom avtomobila se prične prazniti in svinčev sulfat nabirati.

Tvoja trditev bi držala, če bi se vsi držali navodil proizvajalca da je potrebno pred namestitvijo akumulatorja le tega napolniti na 100%, vemo pa da akumulator takoj roma v avtomobil in da polnjenja v začetku ne vidi.

Kot sem že napisal, akumulator je "zdrav" takrat ko je na 100% in lažje boš držal na 100% manjšo kapaciteto ( s polnjenjem itd) kot pa večjo kapaciteto. Vse pod 100% pomeni nabiranje svinčevega sulfata in dlje ko je akumulator pod 100% težje je te kristale odstraniti.
 
nejc1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1745
Pridružen: Ne maj 30, 2010 10:39 am

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a nejc1 Ne nov 22, 2020 6:41 pm

Jaz to vem (ni pa to tako velik problem kot ti misliš) in pri meni je še vsak nov akumulator šel na polnilec. Vse od takrat dalje je pa večja kapaciteta lahko samo plus, ob enaki izprazniti ima večji akumulator pač logično večji procent napolnjenosti, kar je zelo dobrodošlo... Primer, če je kislinski akumulator veliko časa napolnjen recimo samo 50% bo to velika slabost za življensko dobo, medtem ko bo primerno večji akumulator še vedno na npr 70% kar pa še ni nek velik problem.
 
Uporabniški avatar
D12J12
Novinec
 
Prispevkov: 434
Pridružen: So okt 27, 2012 11:44 pm
Kraj: Kranj

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a D12J12 Ne nov 22, 2020 7:48 pm

Dobro to so redki primeri ko napolniš akumulator v začetku na 100% in potem pri tebi tvoja trditev drži, tudi tisto drži da je bolje 70% kot 50%.

Sam vedno ko kaj priporočam gledam kako je pri večini ljudi, da imajo na začetku čim manjše stroške in da stvar zdrži vsaj približno nekaj časa. Prej dopolniš manjšo kapaciteto in je manj tveganja, seveda je vse odvisno od kilometrine in kakšne pogoje imamo, nekdo v hiši komot priklopi akumulator na pametni polnilec ko imam jaz v bloku s tem več dela.

Moje mnenje je akumulator po specifikacijah + pametni polnilec za ceno večje kapacitetnega akumulatorja.
 
Uporabniški avatar
Ivan36
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4227
Pridružen: Po feb 19, 2007 4:16 pm
Kraj: Primorska je lepa. 100 ljudi 100 čudi !

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a Ivan36 Sr nov 25, 2020 2:37 pm

Da ne smetim drugje. A se še komu, dogaja sedaj pri -4 ali -5 °C, da mu v vozilu zmanjka po 3 dneh ravno za 1.2V od 13,2V na Akku, da težje vžigajo avti? Dizel se težje zažene a ni videti padec napetosti vsi števci ostanejo enaki ni padec napetosti samo počasen zagon, filter goriva je nov od avgusta letos. Mogoče premalo Ah za zagon?
 
Uporabniški avatar
D12J12
Novinec
 
Prispevkov: 434
Pridružen: So okt 27, 2012 11:44 pm
Kraj: Kranj

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a D12J12 Sr nov 25, 2020 3:26 pm

Torej zagonski tok je merjen pri -18°C, kapaciteta samega akumulatorja pa pri 20°C, kaj torej to pomeni? Da če je tvoj akumulator pri 20°C napolnjen na 100% bo pri temperaturi (brez polnjenja!) 0°C kapaciteta že na 70%, pri -10°C pa že na 50%. In pri padcu za vsakih 10°C pada tudi napetost, za okoli 0.2V.

Če je pa že v štartu akumulator napolnjen na 70% je pa pri nižji temperaturi v tvojem primeru -5°C že krepko pod 50% kapacitete. Pa tudi vsak akumulator se prazni sam, približno 5% na mesec.

Najbolje je vsaj 1x tedensko akumulator priklopiti na polnilec primer: https://www.mimovrste.com/polnilci-akumulatorjev/einhell-ce-bc-4-m-polnilec-akumulatorja-1002225 in držati akumulator čim dlje na 100%.
 
Uporabniški avatar
Ivan36
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4227
Pridružen: Po feb 19, 2007 4:16 pm
Kraj: Primorska je lepa. 100 ljudi 100 čudi !

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a Ivan36 Sr nov 25, 2020 4:42 pm

Tega bom še danes naročil, ker je do 4A uni moj starinski Telwin samo do 2A polni ... Behh, trenutno ni na zalogi :lol: Od kdaj se tile polnilci delijo na moč Aku? od 3-60Ah polni ali do 120Ah :DDD :roll:
Primer
https://www.mimovrste.com/polnilci-akum ... ja-1002215
Nič. To je naročeno!
https://www.mimovrste.com/polnilci-akum ... a-8a6-12-v
Aritmetični / efektivni polnilni tok: 8A
Napetost: 6V / 12V
Frekvenca: 230V 50Hz
Kapaciteta akumulatorja: 10 – 110Ah
Čas polnjenja: 3 10 h
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4899
Pridružen: Po sep 10, 2007 5:29 pm
Kraj: Brežice

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a sašo5 Sr nov 25, 2020 7:12 pm

to je vse "lidl" branža.....saj ne rečem, da ni ok. Ampak pri teh zadevah "kolo vodi" cetek....Preverjeno večna zadeva, ampak žal tudi nesramno draga....
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2134
Pridružen: Ne sep 25, 2011 2:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a DePalmo Sr nov 25, 2020 9:10 pm

Pa je lahko akumulator v avtu in priklopljen na avto, ko se ta polnilec priklopi nanj?

Sprašujem pa zato ker sumim da akumulator malo peša sedaj ko temperature padajo. Star je cca. 3 leta in je prekmalu za menjavo, imam pa zadnje čase veliko kratkih voženj, okoli 10km v eno smer, torej dnevno 20km. To sklepam da je premalo da se bi dovolj napolnil med vožnjo?

Avto je pa dizel in zjutraj kar težko vžge.
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4899
Pridružen: Po sep 10, 2007 5:29 pm
Kraj: Brežice

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a sašo5 Sr nov 25, 2020 9:44 pm

saj glih v tem je hec, ker je to u bistvu " vzdrževalec" .....ko napolni, peklopi na vzdrzevanje in je lahko celo zimo priklopljen...
 
Uporabniški avatar
D12J12
Novinec
 
Prispevkov: 434
Pridružen: So okt 27, 2012 11:44 pm
Kraj: Kranj

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a D12J12 Sr nov 25, 2020 11:37 pm

"Pametni" polnilci poznajo dve vrsti polnjenja konstantno in impulzno, konstantno takrat ko je prazen in impulzno da vzdržujejo napolnjenost. Voltaža je pri večini proizvajalcev max tam 14.7V, tako da se brez problema akumulator polni v vozilu, ni kot je bilo pri navadnih polnilcih, voltaža gor in amperaža dol pa je bilo ludo okoli elektronike :lol: .
 
Uporabniški avatar
DePalmo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2134
Pridružen: Ne sep 25, 2011 2:42 pm
Kraj: okolica Grosuplja

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a DePalmo Sr nov 25, 2020 11:53 pm

Hvala za odgovore! Pa še eno vprašanje ;)

Piše da deluje tudi pod 5 stopinjami, ne piše pa do kok. Problem je da je tukaj ponoči že pod minus, avto pa je zunaj. Sklepam da tega polnilca ne smem pustiti čez noč zunaj? Bi napolnil akumulator, če ga priklopim samo popoldne za par urc?
 
Uporabniški avatar
D12J12
Novinec
 
Prispevkov: 434
Pridružen: So okt 27, 2012 11:44 pm
Kraj: Kranj

Re: Kateri akumulator?

Napisal/-a D12J12 Sr nov 25, 2020 11:58 pm

O kateremu polnilcu je govora? Oz. če veš kakšno zaščito ima?
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: soso in 21 gostov