Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3655
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver Če okt 14, 2021 5:05 am

Po tvoje je nizka precepljenost podlaga za ukinitev PCT? Zanimivo, pa ravno so objavili, da bodo zaradi nizke precepljenosti PCT še zaostrili. Logično. Za tiste, ki razumejo.

Torej, še bo prilike za se počutit ogroženega, ker nisi cepljen. Saj dejansko si ogrožen, ker, če zboliš, je še vse možno...
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 900
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a cc09 Če okt 14, 2021 5:27 am

Ne zato, ker je nizka, ampak ker se je do zdaj lahko cepil vsak, ki je želel. Da bo pct ostal je politična odločitev, ne strokovna.
Zarad mene naj ostane, jaz lahko zdržim dlje kot oni, in dlje časa bo trajal, manj trenutnih poslancev bo ostalo po volitvah. Pct je majhna cena za to.
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 929
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso Če okt 14, 2021 5:44 am

Kaj pa je nizka precejenost? 15, 30, 50, 90%? Se to lahko kar izmisli, tako da se malo hecamo? Startali z vsaj polovično precepljenostjo, nato magičnih 70% pa bo vse odprto, nato 80% da bi bilo idealno... v Italiji kljub visoki precepljenosti ukrepi ostajajo, ne dvomim da bodo tudi pri nas.
Kot je predhodnik rekel, cepiva je za vse, bolnišnice hvalabogu zaenkrat peljejo zadevo, ne vidim razloga da se pct ohranja. Jaz ga upoštevam, kot tudi ostala priporočila (maske, higiena, razkužila).
Cepil pa se ne bom, ker smo imeli v družini mesec dni po cepljenju kar hudo zdravstveno težavo, prav tako sosed slaba 2 meseca po 2.odmerku dobil pljučno embolijo. Za oba primera ne morem trditi da je krivo cepivo, obstaja pa sum ker se je res pojavilo iznenada.
Kaj je še moteče: v bolnišnicah nobenega od dveh primerov ne obravnavajo kot niti približno možno, da je cepivo zadevo vzpodbudilo. Za bližnjega vzrok ni pojasnjen in se ne obremenjujejo, za pljučno pa niti ne rqbijo vzroka.
Nobenega ne odvračam od cepljenja, sta pa ta 2 primera mene odvrnila.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3655
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver Če okt 14, 2021 6:31 am

cc09 je napisal/-a:Ne zato, ker je nizka, ampak ker se je do zdaj lahko cepil vsak, ki je želel. Da bo pct ostal je politična odločitev, ne strokovna.
Zarad mene naj ostane, jaz lahko zdržim dlje kot oni, in dlje časa bo trajal, manj trenutnih poslancev bo ostalo po volitvah. Pct je majhna cena za to.


Stalno poslušam skeptike, da rabijo več informacij, preden se bodo cepili tako, da je še nekaj upanja. Če jih bo vsa ta zmešnjava odvrnila od cepljenja, bo pač to njihova, ampak bolj politična odločitev.
Seveda tudi PCT je politična odločitev, ker če bi poslušali samo medicinsko stroko, bi naredili lockdown, epidemijo bi zaustavili, ampak za zelo visoko ceno, ker stroki dol visi za recimo gospodarstvo in ostala področja.

Je pa zanimivo, da daješ prednost politikom namesto zdravju. In potem te moti, da je PCT politična odločitev.
Poglej Evropo, tam ni dileme. Tam so tudi ugotovili, da morajo za odprtje življenja in ukinitev PCT biti izpolnjene vse politične zahteve, ne samo medicinske. In jim zraven obvladovanja epidemije ob pomoči složnega ljudstva uspeva tudi minimalizirati škodo v gospodarstvu in na drugih področjih.

Razumem, da zapleti pri znancih in prijateljih odvrne od cepljenja. A zapletov zaradi korone ali celo smrti pri znancih in prijateljih pa ne poznate nobene? Sodeč po statistikah bi moralo slednjih biti precej več kot pa prvih.

Ampak ja, to je Slovenija. Posebna dežela, kjer med drugim živijo najbolj nerodni priči, ki se zaletavajo v vetrnice, pa anticepilci so zaščiteni kot medvedi. Ker isto cepivo cel svet rešuje, v Sloveniji pa škoduje. Res smo poseben narod!
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 929
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso Če okt 14, 2021 7:01 am

Poznam 3 primere hujšega poteka (1x respirator, 1x pljučnica, 1x 1 teden bolnišnice), vendar se človek odloča kakor misli da je njemu boljše, v tem primeru razen pri prvemu, ki je bil na respiratorju sta ju ostala dva odnesla z manjšimi posledicami kot pren omenjena cepljena. Ne morem trditi da je cepivo krivo! Bi pa zelo rad raziskave stroke za obadva primera, ki je seveda ne bo, tako bi se vsi skeptiki lažje odločili.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3655
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver Če okt 14, 2021 7:28 am

Mislim, da je bistvo vse te zmede samo to, da ljudje predpostavljajo medicinske kriterije kot edine pri odločitvah glede ukrepov proti epidemiji.
In so skeptični do stroke, tudi zaradi glasnih proticepilcev. Vsak primer zapleta/smrti posebej je treba medijsko secirati do onemoglosti, servirani so vsi možni odgovori, ljudje so zmedeni.

Treba je gledati celovite kriterije, torej politične. Politika bo odločila, kdaj padejo omejitve - tako delajo v Evropi.
In so ljudje skeptični to politike, do posameznih politikov, do vsega političnega.

In sedaj se pričakuje, da bo s spremembo oblasti kar bolje. Da je to najbolj pereč problem. Ker moramo v Sloveniji najti unikatni slovenski način izhoda iz krize, ker evropski ne deluje.
Bolj me situacija spominja na Balkan, tam ni politike, tam se rešuje na nižjem nivoju (fizično - močnejši "volk" bo v klanju zmagal). Anarhija, dokler se ljudje dovolj ne pobijejo med seboj in ko se ozrejo na pogorišče ugotovijo, da nima smisla.

Zato zagovarjam evropski pristop.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 900
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 929
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso Če okt 14, 2021 10:07 am

Enostavno kot pasulj, epidemija ni dovolj nevarna, za ukrepe katere se sprejema in pika. Enako velja za cepljenje... če bi bila smrtnost 10% bi stali pohlevno v vrsti (kdo ve, lahko se vse skupaj že zmutira na višjo raven). Tega si nihče ne upa na glas povedati, ker nikoli ne veš kako te lahko zadane in z zdravjem se nihče ne hvali ker ne veš kaj te lahko doleti.
Veliko več škode se bo naredilo z vsem balastom okoli epidemije (ki btw ni niti razglašena?). Pa ne gre se tu zato al lahko grem na kafe ali pico, so hujše stvari zadaj ki se kažejo.

Zdaj boste rekli: razloži to tistim ki so izgubili bližnjega. Razložite tistim, ki so ob službo, razdrte družine in ostalim, na katere močno vpliva tako stanje, tako duševno ali materialno.

Zakaj mediji cenzurirajo proteste v Tujini? Žlahta dela v Trstu in pravi, da se protesti dogajajo, tudi po 10.000 ljudi... svet je v fazi preoblikovanja, mediji imajo pa nalogo molčanja.

Medijsko secirati vsak zaplet? Zakaj pa se je vse smrti pisalo kot covid razlog? Tu pa ni bilo seciranja, samo piši in vozi. Zadeva zelo smrdi.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3655
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver Če okt 14, 2021 10:25 am

Ljudje pričakujejo jasne odgovore, pa jih ne bodo dobili.
Ni namenjeno, da bi bile zadeve tako transparentne.

Mediji pa različno: V Sloveniji je bilo veliko poudarka o protestih. proticepilskih agendah, stranski učinki cepiva, bolj ko je novica udarna, debelejši je tisk.
V tujini praviš, da mediji sodelujejo z oblastjo? Možno je vse, sej pravim, Slovenija je posebna država. Naši mediji so baje najbolj nepristranski na svetu.

Razumem, da ljudem prekipeva, ker so omejitve že predolgo. Ampak bo pa zanimivo, če vsi ukrepi padejo - in to ravno sedaj, ko prihaja zima in tudi druge krize ter podražitve, s tem tudi brezposelnost (in še več protestov).
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 929
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso Če okt 14, 2021 11:16 am

Tu se strinjava "Razumem, da ljudem prekipeva, ker so omejitve že predolgo"

Kar pomeni da širša javnost razume ukrepe kot nepotrebne in tega se ne bo dalo spremeniti, neglede na politično barvo. Vsak že pozna v okolici vsaj nekaj primerov okužb in glede na to lahko sklepa ali se gre cepiti ali me. Iz tega razloga so ukrepi nesmiselni.

"prihaja zima in tudi druge krize ter podražitve, s tem tudi brezposelnost (in še več protestov)." -- kar prihaja je posledica ukrepov, za katere smo ugotovili, da večina (zame utemeljeno) meni, da so nepotrebni in nesorazmerni glede na nevarnost korone.
Ljudstvo je protestiralo, ker ni smelo na kafe... predstavljaj si, kaj se bo zgodilo, ko bodo zaradi istega višjega plana ob službo... mislim, da bo tisti vidni top videti žalostno. Upravičeno? Kdo sem da bi sodil. Nobena sprememba se ni zgodila s plakati in piščalkami.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3655
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver Če okt 14, 2021 11:30 am

Za ljudstvo je vlada vedno kriva vsega slabega. Ker proti kovidu ne moreš protestirati.
Pravzaprav bi moralo vladi uspeti brez pomoči ljudstva, sicer so protesti ali zaradi neukrepanja ali pa zaradi neučinkovanja predolgih ukrepov.

Ljudstvo ni nikoli nič krivo, ničesar dolžno storiti za skupno dobro.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 929
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso Če okt 14, 2021 11:59 am

Sej na začetku, je bila zadeva vsem neznana in ni noben protestiral proti vladi.
Sedaj ko so stvari jasne, pa se vidi nesmisel kar precejšnjih ukrepov in bi morali biti takoj odpravljeni.
Ne jezi me 1. lockdown, takrat se ni vedelo kako pa kaj, vse ostalo je pa neko domišljanje in pretiravanje, mogoče tudi hecanje (povzeto po Kacinu).

Nekako podobno tudi razumem US, ki pravi, da na začetku so lahko tolerirali vodenje z odloki, ker se je dejansko šlo za življenja ob nejasni sliki kaj virus pomeni, sedaj pa ne moremo več mimo zakona.

Ljudstvo za splošno dobro? Davki, skrbimo za čisto okolje, pomagamo sočloveku... to ne šteje, potrebna rama 1x letno?

Bo pa narava povedala kaj je prav, v zgodovini je vedno bilo tako. Dobri časi delajo šibke ljudi. Mislim, da bo še dobro imeti njivo in gozd...
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3655
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver Če okt 14, 2021 12:10 pm

berlonso je napisal/-a:
Ljudstvo za splošno dobro? Davki, skrbimo za čisto okolje, pomagamo sočloveku... to ne šteje, potrebna rama 1x letno?


Ne, samo PCT a la Danska in zadeve bi bilo konec. Brez rame 1x letno. Brez drugih dodatnih stroškov.

Ja, saj veeem. Vlada kriva za __________ (na črto napiši poljubno nesrečo).
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 929
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso Če okt 14, 2021 12:21 pm

Sem že povedal svoje mnenje - ce se želi ustaviti virus, obvezno testiranje min 3x tedensko vsi, neglede na PC pogoj.
Edino pogoj T nekaj pomeni in je definiran. Drugo je vse neka verjetnost.

Vlada je za en ______ (vstavi poljubno besedo), tu ni nobenega dvoma. Bolj se to kaže na drugih nivojih kot na pogoju PCT, zato v tej temi ne želim tega izpostavljati. Ko se bodo dogajale grde stvari, se bodo pa še čudili (že videno ko so pri komu od njih "potrkali" doma).
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3655
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver Če okt 14, 2021 12:29 pm

Ampak testiranje samo detektira okužbo (pa še to ni 100%), nič pa ne omili poteka zdravljenja ali celo nastanka smrti.

Je dovolj samo to, da se jih čimveč odkrije ali je še bolje, da se čimprej in čim lažje pozdravijo?
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 929
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso Če okt 14, 2021 4:22 pm

Valda (beta) cepivo je na voljo in kdor želi, naj se cepi. Več kot to, da ga plačamo pavšalno vsi in da je za direktnega interesenta tam "zastonj", ne more država narest. Sploh priporocljivo za starejše in ogrožene.
Hkrati če je virus tak problem za državo in ji je res plan se ga znebiti, ga lahko omejimo samo z izločanjem okuženih. Ne zdravih, kot se to trenutno dogaja. In to je možno samo s splošnih testiranjem. Pa še beli noski bi bili zadovoljni (beri uvozniki hitrih testov).
Sej vem da je utopično pričakovati, da bi bilo vladajočim (bilokaterim) dejansko mar za zdravje ljudi. Za to moramo poskrbeti sami.
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 929
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso So okt 16, 2021 8:28 am

Še en dokaz, da cilj ni zaustaviti širjenja virusa:
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro ... eni/597554

Spet politična odločitev, seveda nelogična.
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 900
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a cc09 So okt 16, 2021 2:04 pm

V Italiji je 80% precepljenost, pa vseeno rabiš pct za v službo.
Kot rečeno, cepljenost nima nič s tem, samo politika.

https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html
 
Uporabniški avatar
ojnica
aka Sonček
 
Prispevkov: 2497
Pridružen: Po jun 25, 2012 9:34 pm
Kraj: daleč še iz Vrhnike

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a ojnica So okt 30, 2021 11:10 pm

Logo črpalka v Škofji Loki je po vseh točilnih mestih napopal a4 format z napisom, da brez PTC moraš klicat številko, da pride ven prodajalka poračunat , gotovina. :lol: :lol: :lol:
Kot da ni dost na pumpi morajo to met še na desni in levi pred vhodom :lol: :lol: :lol:
Ko bo ta vlada za zapahi in vsi požeruhi, lažnivic, vred z novinarsko drhaljo ....se bodo ljudje tudi več cepli.
 
meganer
Uporabnik
 
Prispevkov: 969
Pridružen: So nov 03, 2012 8:25 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a meganer Ne okt 31, 2021 7:20 am

V "družini" imamo vam podobne kjer ni korone ..... Cepivo pa strupeno


Pa so jo fasali ..... In so kar prekleto bogi. Začuda so spremenili mišljenje .....
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 9 gostov