Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
RegY
Moderator foruma
 
Prispevkov: 6720
Pridružen: Pe okt 25, 2002 1:18 am
Kraj: MariboR

:smeh čeprav nekaj resnice: slabe strani tunninga

Napisal/-a RegY To okt 26, 2004 1:41 am

http://www.tun-a.com/DDforum/forum_post ... D=199&PN=1

to je link na en hrv. forum... fant je napisal cel članek

po moje pametno branje, a nekaj smeha glede komentarjev kasneje :D
Slika
 
Uporabniški avatar
mloncar
Uporabnik
 
Prispevkov: 976
Pridružen: Sr maj 12, 2004 11:47 am
Kraj: Celje

Napisal/-a mloncar To okt 26, 2004 6:46 am

dej točn link do članka!

se mi ne lup ceuga foruma prebrskat in na konc še članka ne bom najdu :)
 
Uporabniški avatar
Nu-NRG
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2344
Pridružen: Pe okt 03, 2003 11:56 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a Nu-NRG To okt 26, 2004 7:51 am

Rabis se registrirat ;)

Jaz se nekako ne bom .. rege .. dej copy / paste

LP, Klemen
Prosim, naredite mi ta forum spet normalen!
 
Uporabniški avatar
RegY
Moderator foruma
 
Prispevkov: 6720
Pridružen: Pe okt 25, 2002 1:18 am
Kraj: MariboR

Napisal/-a RegY To okt 26, 2004 11:28 am

Nepotrebnim i nestruènim 'friziranjem' znatno se skraæuje vijek vitalnih dijelova automobila, poveæava se potrošnja i baca novac, a moguæe su dobiti upitne. Ako želite više konja u standardnom 'odijelu', treba kupiti tvornièki 'friziran' automobil




Malo je vozaèa koji barem jednom nisu poželjeli od svog automobila napraviti 'bolid'

Takvi su automobili, primjerice, Mercedes AMG ili BMW M jer je njihova konstrukcija usklaðena sa znatno veæom snagom i poveæanim optereæenjem te je prilagoðena sportskoj vožnji.

Malo je vozaèa koji barem jednom nisu poželjeli od svog automobila napraviti 'bolid'. Više konja donosi više brzine, a više temperamenta i više užitka. Skraæivanjem opruga i ukruæivanjem amortizera raste stabilnost, a široke gume na sjajnim aluminijskim naplacima i glasan ispuh zaokružuju dojam prave 'jurilice'.

Tuningom, odnosno 'friziranjem' obiènog automobila, 'pametan' vlasnik znatno povoljnije dolazi do sportskog GTI-ja nego da ga kupi od proizvoðaèa. Tako se barem misli. No problem je što su izložene pretpostavke pogrešne, a zakljuèci krivi!

Automobilski tuning, što je moderan izraz za više ili manje (ne)struènu doradu automobila, pravi je automobilski doping. Svi se uèinci, ako se i postignu, plaæaju drastiènim skraæivanjem vijeka trajanja automobila jer naknadno poveæanje snage za deset ili dvadeset posto može prepoloviti trajnost motora. Svaki je automobil tvornièki optimalno sklopljen i izbalansiran, a doradom jednog ili nekoliko njegovih elemenata stvara se nesklad nesagledivih posljedica.

Èesto se krene s brušenjem glave, a smanjivanjem kompresijskog prostora poveæava se stupanj kompresije i tlakovi gorive smjese. Time se poveæava snaga, ali istovremeno raste toplinsko i mehanièko optereæenje vitalnih dijelova motora - klipova, ležajeva i ventila, a ugradnjom 'oštrijeg' bregastog vratila i kruæih opruga ventila stavlja se 'na muke' cijeli ventilski mehanizam i zupèasti remen (lanac).

Veæim se rasplinjaèem u motor ugurava veæa kolièina goriva, što može (ne mora) donijeti više snage, ali istovremeno 'ubija' vitalne dijelove motora. Lukavi talijanski trgovci nude 'sportske' (sprint) zraène filtere koji 'garantirano' povisuju snagu motora, no to je najèešæe fino zapakirana 'magla' jer se umjesto zraènog filtra ugraðuje nešto što se samo tako zove. Buduæi da ne proèišæavaju usisni zrak, smanjuju se usisni otpori te se time snaga poveæava za dva posto, ali motor vrlo brzo ostari i oslabi. Slièni se efekti postižu ugradnjom sportske ispušne grane.

Zato od 'spuštanja' automobila i 'sportskih' guma ima samo koristi, pomislit æe neki. Pogrešno! Tako se dodatno poveæavaju optereæenja ramena, spona i kuglastih zglobova (krajnika), a svaki æe ovlašteni prodavaè amortizera kazati kako 'garancija ne vrijedi ako je automobil spušten'. Istovremeno se znatno smanjuje udobnost. Mnogi ne znaju da široke gume zbog smanjenog pritiska po jedinici površine i poveæanog popreènog proklizavanja u zavoju slabije drže na skliskoj cesti. Zapravo – kada je najvažnije.


Zbog 'spuštanja' automobila i 'sportskih' guma dodatno se poveæavaju optereæenja remena, spona i kuglastih zglobova

Kad bi tuning bio koristan i bezopasan, odmah bi ga napravio proizvoðaè. O tome treba razmisliti prije problematiènog i nepotrebnog ulaganja u ispravan automobil. Ako je friziranje štetno, zašto u Njemaèkoj ili Italiji postoje tisuæe tunera? Zašto ih ne zatvore? Zato što poput trgovaca alkoholom i duhanom pune državni proraèun, a uz to podupiru proizvodnju automobila! 'Sportski' su dijelovi skuplji i optereæeni s više poreza, a istovremeno ubrzavaju uništenje automobila i potièu kupnju novoga.

Moderni benzinski i dizel motori s elektronskim sustavima za ubrizgavanje i upravljanje radom motora pružaju novu moguænost samozvanim tunerima. Jednostavnom zamjenom originalnog èipa takozvanim superèipom, kao èarobnim štapiæem, nudi se veæa uèinkovitost motora, bez ikakvih popratnih pojava. No kako automobilski motor nije perpetuum mobile, radi se o podvali!

Superèip je posebice problematièan kod modernih benzinskih motora. Kompjutorizirani sustav za upravljanje radom motora u svakom trenutku, ovisno o broju okretaja i optereæenju, osigurava optimalne radne parametre: kolièinu i omjer goriva i zraka te kut pretpaljenja. Ugradnjom 'divljeg' èipa namjerno se mijenjaju potrebni parametri: poveæava se kolièina ubrizganog goriva, no kako lambda sonda ne dozvoljava remeæenje stehiometrijskog omjera goriva i zraka, snaga može i pasti. Izmjenom optimalnog kuta pretpaljenja ne može se poveæati snaga, ali se može poveæati optereæenje motora.

Ne treba ni spominjati kako pritom rastu potrošnja goriva i emisija štetnih plinova. Najèešæa 'tajna' poveæanja snage benzinca je podizanje graniènog broja okretaja (limitatora). Tako se, uz istovremeno poveæanje kolièine goriva i kuta pretpaljenja, snaga motora može poveæati za 5 do 10 posto. No time se znatno više smanjuje vijek trajanja motora.

Treba znati da konstruktori motora nisu bez razloga ogranièili snagu motora! Kod turbodizelaša superèip može jednostavno poveæati snagu i moment motora poveæanjem tlaka prednabijanja. To je mogao (ali nije napravio!) i proizvoðaè. Turbopunjaè dizelaša dimenzioniran je tako da može nabijati zrak na viši tlak od potrebnog, a na ovaj se naèin osigurava brži porast tlaka i uèinkovitost do njegove duboke 'starosti'.

Upravljaèki je sustav opremljen prekotlaènim ventilom (overboostom) koji ogranièava tlak na potrebnu razinu. Kad ga ne bi bilo, motor bi se mogao i razletjeti. Dakle, superèip i oni koji ga ugraðuju uništavaju motor! I za to još traže novac.
Slika
 
Uporabniški avatar
INFINITI
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7259
Pridružen: So maj 01, 2004 11:28 am
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a INFINITI To okt 26, 2004 3:23 pm

sej dečko ima popolnoma prav glede tega kar je napisal; življenska doba SE zmanjša vsem elementom ki so direktno vezani na predelavo.
Pi "nas" ni mogoče zaslediti kaj več kot promil dobrih predelav, kaj ti večina samo čipa dizle npr. in to je to. Men je super ko berem kakšne ameriške revije kjer aute zares tunirajo tako kot je treba. Recimo ojačajo blok motorja, z posebnim "cryo" tretmajem in posebnimi epoksiji, ugrajujejo kovane bate, titanium ventile, uporabljajo posebne premaze za različne dele motorja kjer prihaja do visokih temp in obrabe - res špica! -Samo take zadeve stanejo ohoho denarja + tega da večino teh zadev pri nas niti ne dobiš.

evo link kako temeljiti so pri tuniranju avtomobilov, pa naj si vsak malo prebere recimo kako upoštevajo sve in svašta ko se spravijo na en auto:
za najboljši primer si oglejte njihov projekt Nissan 300ZX
http://www.sportcompactcarweb.com/projectcars/
2000 Hyundai Coupe 2.0 → 2003 Hyundai Coupe 2.0 → 1999 BMW 740i → 2009 BMW 530d M
→ 2010 Škoda Superb TDI → 2008 Renault Laguna Coupe GT 2.0T → 2016 KIA Sportage CRDi → 2021 KIA Xceed 1.5 T-gdi
 
Uporabniški avatar
Foto Jovo
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 534
Pridružen: Sr sep 10, 2003 6:45 pm
Kraj: ljubljana

Napisal/-a Foto Jovo To okt 26, 2004 3:55 pm

ajoj kok je to moteče brat k ni šumnikov prov počas treba čez članek da kj zastopš!
 
Uporabniški avatar
Cuore Sportivo 156
Uporabnik
 
Prispevkov: 1127
Pridružen: To nov 18, 2003 6:11 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a Cuore Sportivo 156 To okt 26, 2004 4:23 pm

bla bla bla bla bla bla bla bla bla



zanimivo, vse sm razumel ;) [/quote]
 
mitja320
Novinec
 
Prispevkov: 327
Pridružen: Pe avg 29, 2003 2:15 pm

Napisal/-a mitja320 To okt 26, 2004 4:37 pm

Moj odgovor na ta članek iz nekega drugega foruma je bil:


Nekaj se strinjam, dosti pa tudi ne. Glede podvozja je povedal vse pravilno. To, da tovarne ne vem kaj računajo in uskljajujejo dele med sabo so buče. Ponavadi skupaj mečejo kar jim pride pod roko, tako da s kakšno predelavo ne boš podrl nobenega razmerja. Logično pa je, da bo močnejši motor bolj obremenjen. Je pa ta dr. povedal tudi par takih bedarij, da izpade cel članek neumno. Kot npr. višanje moči z dviganjem blokade Verjetno ni nobenega avtomobila, ki ima končno moč pri višjih obratih, kot blokado motorja. Drugače pa te vrste "tuning" izvajajo ravno tovarne same s tem, da tlačijo motorje iz limuzin ali kombijev v avtomobile za ženske, medtem ko pustijo večino bolj obremenjenih delov enakih. Pravih "GTI-jev" je malo.


Če še malo pomislim je tole spisal nek "fah i****" zaradi statusa doktorja in mora obvezno napisati nekaj "strokovnih" člankov na leto.
 
Uporabniški avatar
jakaracman
Uporabnik
 
Prispevkov: 829
Pridružen: To sep 03, 2002 1:59 pm

Napisal/-a jakaracman To okt 26, 2004 7:42 pm

mitja320 je napisal/-a:Moj odgovor na ta članek iz nekega drugega foruma je bil:


Nekaj se strinjam, dosti pa tudi ne. Glede podvozja je povedal vse pravilno. To, da tovarne ne vem kaj računajo in uskljajujejo dele med sabo so buče. Ponavadi skupaj mečejo kar jim pride pod roko, tako da s kakšno predelavo ne boš podrl nobenega razmerja.
...


Če še malo pomislim je tole spisal nek "fah i****" zaradi statusa doktorja in mora obvezno napisati nekaj "strokovnih" člankov na leto.


Če bi kdaj videl testiranja podvozja, koliko km se naredi, kako vse skupaj gleda, česa takega pač ne bi napisal.
Slika
 
mitja320
Novinec
 
Prispevkov: 327
Pridružen: Pe avg 29, 2003 2:15 pm

Napisal/-a mitja320 Sr okt 27, 2004 9:23 am

Odvisno kje. Pri AMG in BMW Motorsport ipd. ja, drugače pa ne verjamem, da se kaj posebej ukvarjajo. S tem mislim na razne modele, kjer je eno podvozje skupno večim avtomobilom.
 
Uporabniški avatar
INFINITI
Mojster foruma
 
Prispevkov: 7259
Pridružen: So maj 01, 2004 11:28 am
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a INFINITI Sr okt 27, 2004 4:50 pm

mitja320 je napisal/-a:Odvisno kje. Pri AMG in BMW Motorsport ipd. ja, drugače pa ne verjamem, da se kaj posebej ukvarjajo. S tem mislim na razne modele, kjer je eno podvozje skupno večim avtomobilom.


To ne drži ravno; lahko ti povem iz izkušenj da imajo celo isti modeli na različnih tržiščih drugačen setup podvozja. Recimo ameriški nissan 350Z ima drugaen setup od evropskega; evropski je bolj za ovinke prirejen + tega da so mu dodali hladilnik na diferencijal. Še en primer je Hyundai cupe: ameriški ima blažilnike in fedre korejskega proizvajalca; evropskemu pa so vgradili te elemente od znamke bilstein + tuning podvozja so naredili pri Poršeju, tako da so razlike gotovo.
2000 Hyundai Coupe 2.0 → 2003 Hyundai Coupe 2.0 → 1999 BMW 740i → 2009 BMW 530d M
→ 2010 Škoda Superb TDI → 2008 Renault Laguna Coupe GT 2.0T → 2016 KIA Sportage CRDi → 2021 KIA Xceed 1.5 T-gdi
 
mitja320
Novinec
 
Prispevkov: 327
Pridružen: Pe avg 29, 2003 2:15 pm

Napisal/-a mitja320 Sr okt 27, 2004 5:42 pm

To so ekstremi. Ko sem govoril o motorjih iz kombijev v družinske avtomobile nisem mislil na 350Z. Jaz sem mislil bolj Golf/Leon/Oktavija/Beetle... in avtomobile, kjer ima več modelov enake kose. Zaradi tega sem napisal, da so razne "pazljivo preračunane" usklajenosti buče. Nisem mislil samo za podvozje, ampak na splošno. Ko tovarna naredi nov model avtomobila najprej pogledajo, kaj od starega lahko še uporabijo. In dostikrati pride do pre/pod dimenzijoniranja raznih kosov.
 
Uporabniški avatar
AgitatoR
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4443
Pridružen: To jun 15, 2004 3:09 pm
Kraj: Rbn 104

Napisal/-a AgitatoR Pe okt 29, 2004 6:48 pm

Aha. Primera:
Leta 91 je Opel dal ven Astro, ki pa je bla skup zmetana mal s Kadetta pa mal s Vectre.
Prvi Megani so imeli čez 80% delov od 19ke
U ti mater kakšna kolona je danes. Še dobr, da sm taprvi.
Bencin je zakon. Probej se zadevati z dizlom. Neizvedljivo.
 
_Jerry_
Uporabnik
 
Prispevkov: 1196
Pridružen: Če jul 22, 2004 12:55 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a _Jerry_ Pe okt 29, 2004 8:49 pm

No, na vsakih 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 postov se pa tudi najde nekdo, ki ve, kaj pise... ;)
 
Uporabniški avatar
For
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1524
Pridružen: Po sep 13, 2004 10:31 pm

Napisal/-a For Pe okt 29, 2004 11:18 pm

Za vas ne vem, jaz sem se že registriral!
To je moj maternji jezik.
Hvala za link! 8)
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov