Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
cliopower
Novinec
 
Prispevkov: 468
Pridružen: So dec 31, 2005 1:25 pm

Napisal/-a cliopower Po jun 25, 2007 8:43 pm

No kot sem napisal zgornji post, evo dones pa na tem koncu huda nesreča žalostno res
 
Uporabniški avatar
Niva13
Uporabnik
 
Prispevkov: 1246
Pridružen: Ne jul 04, 2004 5:52 pm
Kraj: planet Vulcan

Napisal/-a Niva13 Sr jul 04, 2007 4:11 pm

Jaz pa mislim, da ni tolk problem v starosti voznikov, vzgoji, cestah, avtih, policajih.....
Problem je ta, da smo vsi bolj ali manj preobremenjeni z danasnjim nacinom zivljenja, s sluzbo, druzino, solo in potem svoje frustracije prenasamo na avto, koleriki z agresivno voznjo, drugi pa z raztresenostjo, ker trenutno razmisljajo o svojem problemu.
Upam si trdit, da to vsakega kdaj doleti in je samo stvar srece, da ne pride do cesa hudega.
 
Uporabniški avatar
Misak
Uporabnik
 
Prispevkov: 809
Pridružen: To mar 09, 2004 10:13 pm
Kraj: Grosuplje

Napisal/-a Misak So sep 22, 2007 10:09 am

Iz včeraj na danes poleg smrti dveh tovornjakarjev še dve nesreči s smrtnim izidom...

Mogoče kdo ve koliko je mrtvih letos in lani tak čas? Me zanima Koliko je novi zakon pripomogel k večji varnosti, ali je zgolj pripomogel k bolj polni državni blagajni. Na tem mestu tudi čestitke novinarju dnevnika za simpateilčen članek z naslovom http://dnevnik.si/novice/crna_kronika/270117Slovenske ceste: Milijoni od kazni, drobiž za varnost. Opozoril je na problematiko, ki se je zavedamo vsi, čeprav se ne strinjam, da bi poligon kaj bistveno spremenil obnašanje voznikov, dokler na urah vožnje v avtošoli ne bi imeli tudi vaje vožnja v ekstremnih pogojih...

p.s.: Kdaj bomo pa imeli dan žalovanja za vsemi, ki umirajo na slovenskih cestah? Zaradi posledice neurja je umrlo 6 ljudi (Iskreno sožalje - da ne bo pomote, izguba 6 življenje je tragična!), a ko je za posledico prometne nesreče na cesti Lj- NM pred parimi leti umrlo 8 ljudi, tega ni nihče obojokoval razen družine. Dvoličnost in nabiranje političnih točk?

Za varnost v prometu, utrjevanje kritičnih točk - tako prometnih kot tudi drugih zdravju škodljivih, obnove pri naravnih nesrečah uničene lastnine gre na leto bore malo denarja, nakup "obrambne" opreme pa je zapravil kar 280 miljonov € našega denarja... Komaj čakam naslednje volitve in močno upam na korenito pretresitev vlade in parlamenta!
Da bi zmanjšali število prometnih nesreč na naših cestah,
bi morali moškim prepovedati točiti alkohol.
In ženskam bencin!
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 10:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu So sep 22, 2007 11:16 am

LJUBLJANA - Slovenska država vsako leto pobere ogromne zneske iz naslova mandatnih kazni in glob za prometne prekrške. V državni proračun je tako lani iz tega naslova kapnilo kar 17,4 milijona evrov (nekaj manj kot 4,2 milijarde tolarjev).

Po drugi strani so bila kljub dejstvu, da na slovenskih cestah vsako leto ugasnejo številna življenja, preventivi v cestnem prometu in policiji iz skupne državne malhe namenjena zgolj zanemarljiva sredstva.
Nepomembni vložki za prometno varnost

"Vložki, ki jih država namenja prometni varnosti, so dejansko nepomembni," meni tudi predsednik Avto-moto zveze Slovenije Boris Perko, "kar jasno kaže, da država nima resnega namena, da bi te zadeve reševala dolgoročno in celovito". Na AMZS so tako nezadovoljni z odnosom države, ob čemer opozarjajo, da je letošnje leto glede smrtnih žrtev v prometu še posebno katastrofalno. "Razloge za takšno stanje nam pojasnjujejo vedno isti ljudje, ki ugotavljajo ene in iste stvari, nikoli pa ne slišimo ničesar o dolgoročnih, precizno načrtovanih ukrepih," je kritičen Perko.

Številke kažejo, da policija ter svet za preventivo in vzgojo v cestnem prometu iz državnega proračuna na leto ne prejmeta niti dveh milijonov tolarjev. Policija je tako lani za področje prometne varnosti dobila nekaj manj kot 1,3 milijona evrov, namenjenih nalogam, ki so povezane z nadzorom prometa. Gre, denimo, za nakupe laserskih merilnikov hitrosti, indikatorjev alkohola v krvi, videonadzornih sistemov in opreme za obravnavo prometnih nesreč, v ta sklop pa sodijo tudi stroški strokovnih pregledov voznikov.

Nič bolje ne gre svetu za preventivo. Predsednik sveta Bojan Žlender pravi, da so letos po dolgih sušnih letih od ministrstva za promet dobili pol milijona evrov za preventivne kampanje, prek mednarodnih razpisov pa so za različne akcije prejeli še okoli dvesto tisoč evrov. Skupaj s pomočjo donacij nekaterih podjetij bo tako na državni ravni preventivi v prometu po njegovi oceni namenjenih okoli 1,1 milijona evrov.
Ključen je poligon varne vožnje

Na AMZS so prepričani, da država denarja za to področje ne vlaga smotrno. "Ni dolgoročnega koncepta, vse se dela le od danes do jutri, predvsem pa gre za to, da ta denar vsako leto porabijo. Sicer je prav, da se nekaj premika, vseeno pa bi lahko vodili stvari čisto drugače, če bi imeli skupen načrt," pravi Boris Perko. Prepričan je, da bi morali združiti sile. Vendar je po drugi strani nad odnosom države razočaran, saj ta z njihovo zvezo, ki je s 130.000 člani največja civilna organizacija na tem področju, praktično ne sodeluje. "Država nas ne upošteva, naši predlogi je ne zanimajo, izgubili pa smo tudi vse finančne povezave z državnimi inštitucijami, ker interesa za sodelovanje ni," je razočaran predsednik AMZS. Vseeno meni, da bi lahko slabe trende pri prometni varnosti obrnili, če bi začeli delati bolj celovito.

Ključni element pri izboljšanju slabega stanja na cestah je po besedah Perka poligon varne vožnje, na katerem bi morali prvo leto po opravljenem vozniškem izpitu vsi vozniki opraviti še tečaj varne vožnje. Njihova zveza se je, naveličana čakanja na pomoč države, projekta lotila sama. "Tako že nekaj časa gradimo objekt na Vranskem, ki bo končan konec leta. Ves projekt je vreden kar 11 milijonov evrov, kar je za zvezo, ki živi od članarine, ogromen znesek. Država ni primaknila niti beliča." Vendar je poligon po njegovi oceni vreden vsakega evra. Podatki iz evropskih držav, kjer takšen objekt imajo, namreč kažejo, da so se nesreče s smrtnimi žrtvami v kategoriji voznikov, starih od 18 do 24 let, zmanjšale kar za okoli tretjino. "Kar je fantastičen dosežek, sploh če vemo, da vsako leto v prometnih nesrečah v državah EU umre okoli 40.000 ljudi."

Za izboljšanje prometne varnosti bi morali razmisliti še o dveh ključnih zadevah. Prva je vzgoja voznikov, morda tudi s pomočjo praktičnega pouka v šoli, v okviru katerega bi lahko otroke pripeljali na poligon, da bi si različne prometne situacije in težave na cesti ogledali v živo. Druga pa je prevetritev programov avtošol, ki so se preveč "skomercializirane" in na prvo mesto postavljajo dobiček, ne kakovosti. "Če bi naredili to, bi lahko v prihodnjih petih letih govorili o zmanjšanju prometnih nesreč in žrtev na cestah," je trdno prepričan predsednik AMZS.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
FBR
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1768
Pridružen: So sep 03, 2005 1:40 pm

Napisal/-a FBR So sep 22, 2007 11:17 am

Žal, ampak večino problema izhaja ravno iz kulture. Vzgoja je vzgoja.
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 10:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu So sep 22, 2007 11:42 am

Tale komentar mi je pa zelo všeč in tole je čista resnica naših cest.

Zanič asfalt, neznanje obvladovanja avtomobila, nepoznavanje CPP, smerniki med samo menjavo pasu (kar je prepozno), neuporaba ogledal in še in še.

Prav tako je potrebno disciplinirati pešce in kolesarje, ki skačejo v rdečo ali se vozijo kjer jim pač paše, to ne gre. Tudi nova reklama, kjer kolesar z glavo pogleda skozi vetrobransko steklo je neumna - vozniku namreč sproča, da naj vozi počasneje, da bi ublažil POSLEDICO vzroka - jebivetrske vožnje kolesarjev, ki se obnašajo, kot da so sami na cesti. Isto velja za pešce. Tudi se hudo redko dogaja, da na cesto skoči otrok - veliko pogosteje opažam to početi kar zrele ljudi, ki bi se morali zavedati resnosti svojega početja. Da za njihovo smrt odgovarja voznik, četudi vozi prehitro, je neumnost.

Po drugi strani pa je potrebno delati tudi z vozniki avtomobilov. Sam sicer po avtocestah dnevno vozim tudi krepko prek 200 km/h, vendar načeloma nimam nekih hujših težav, z izjemo padalcev, ki za smernike in ogledala še v življenju niso slišali. Dokler nekdo kolono prehiteva s 130 km/h, kolikor je dovoljena hitrost, se voznika po bontonu počaka na primerni razdalji in nato prehiti, ne pa da se človeku divje žmiga, krili z rokami, trobi ter kaže razne zmerljivke - to žal počne kar precej hitrejših voznikov in je resnično nevarno ter zagotovo moteče za voznika počasnejšega vozila. Morajo pa tudi počasnejši vozniki vedeti, da niso šerifi in ne namerno ovirati hitrejših ali pa se voziti po prehitevalnem pasu, ko je vozni prost (kolikokrat sem po desnem pasu hitrejši je prav zastrašujoče).

Poligoni so nujnost!
Sam sem bil kot mlajši voznik izjemno agresiven in lahkomiseln in zaradi precej močnega avtomobila tudi zelo ogrožen. Mirno lahko rečem, da sem se umiril šele, ko sem šel skozi nekaj situacij na nož, kjer sem izgubil nadzor nad vozilom in skorajda naredil hudo neumnost, da ne rečem še česa hujšega. Seveda se človek z leti umiri, vendar bi bil vozil veliko previdneje, če bi dejansko poznal tveganja svojega početja.

Sam sem pristaš hitre vožnje in menim, da niti slučajno ni takšno zlo, kot jo prikazujejo nekateri maloumni zafrustriranci, vendar je razlika med uživantsko in tekočo vožnjo ter vožnjo na nož, kjer mladci divje in na robu sposobnosti vozila vijugajo centimetre od ostalih vozil. Prav zaradi njih so potrebni poligoni.

Radarje bi osebno ukinil (ali pa vsaj postavil na resnično potrebne lokacije - šole, črne točke, itd.), ker ne pripomorejo k večji varnosti. Večina voznikov vozi kolikor pač vozi in nekega posebnega divjanja ni.

Policisti počnejo kar jim pač naročijo šefi, poleg tega pa še vedno obstajajo neuradne norme, ki jih mora vsak policist izpolniti. Zato tudi meritve na "odprtih" odsekih. Zakaj se ne usedejo v službeno vozilo ter lovijo tistih, ki očitno ne poznajo osnov CPP ali pa med vožnjo telefonirajo? Zato, ker so kazni smešno nizke. Smo verjetno edina država v EU, ki ima takšno nesorazmerje med kaznimi za prekoračitev hitrosti ter kaznimi za ostale prekrške. Minimalno 500 EUR za prekoračitev 30 km/h v naselju nimajo ne Nemci, Avstrijci, celo Švedi, Francozi in Nizozemci ne! Sedaj, ko jo nameravajo zvišati in 1000 EUR ter polovico razpoložljivih točk, pa bomo sploh v vrhu. Tisti, ki navijajo za višje kazni preprosto rečeno 'nimajo pojma'. Sam imam za seboj dovolj kilometrov, da sem videl in doživel že vse predstavljivo in nepredstavljivo, pa lahko mirne volje rečem, da bi tudi z elektronsko omejitvijo vozil na najvišjo dovoljeno hitrost dosegli zelo majhen efekt. Bil bi sicer kak pijan mulec brez izpita več, ker se sredi noči s tehnično neizpravnim vozilom ne bi zaletel v kapelico, vendar takšnim ekstremom ne pomaga nič. Večina nesreč (prek 90%) se drugače zgodi pri vožnji po omejitvah (prekoračitev omejitve in neprilagojena hitrost nista isti pojem), tako da je potrebno delati na spretnosti voznikov, rednih osvežitvah znanja (morda na 5 let?) ter izboljšavi cestišč. Pobijanje bo rešilo to, ne pa radarji za vsakim grmom.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
MaTo~iS
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 33
Pridružen: Sr sep 12, 2007 7:24 pm

Napisal/-a MaTo~iS So sep 22, 2007 3:39 pm

če preživiš in če si zmožen pokliči vlečno !
MottoR KLUB
www.mottorklub.com
 
Uporabniški avatar
myster
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1978
Pridružen: Pe feb 09, 2007 4:43 pm
Kraj: malo tu, malo tam, odvisno od vremena

Napisal/-a myster Ne sep 23, 2007 10:56 pm

bol pametna reklama (in njej podobni) za naše televizije bi bila tale...je pa pomembno da je kratka in jedernata (ne pa neki na dolgo) kot je blo za umikanje na rob ceste ob nesreči da so po sredini se lahko pripeljali rešilci pa gasilci...

evo: http://www.mojvideo.com/video-pazite/bb ... ategory=rd
Zadnjič spremenil myster, dne Po sep 24, 2007 4:22 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
paskvale
Novinec
 
Prispevkov: 379
Pridružen: Če jul 21, 2005 9:54 pm
Kraj: Liberty City

Napisal/-a paskvale Po sep 24, 2007 7:38 am

Jorgi je napisal/-a:Hm, kaj storiti... Za začetek se ne strinjam z znižanjem meje opravljanja vozniškega izpita kot ne z uvedenim spremstvom do 18 leta s strani starejše osebe oz. staršev. Zakaj? Ker je............ nesreča pomeni splet okoliščin, ki rezultirajo v kaosu s posledicami. In da omejitve niso zato, ker avtomobili na teh odsekih ne bi zmogli hitreje...


Od kje si to prepisal? Sicer pa lepo napisano, se kar strinjam. :D
 
Uporabniški avatar
myster
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1978
Pridružen: Pe feb 09, 2007 4:43 pm
Kraj: malo tu, malo tam, odvisno od vremena

Napisal/-a myster Pe okt 12, 2007 8:47 pm

sem ravnokar gleda top gear (Top_Gear_-_6x09_-_2005-07-24_-_Episode_09.VUK.[www.the-realworld.de]).imajo zelo zanimiv sistem kako preprečit pijane voznike vozit po cesti.nek urad obstaja, kjer delajo 24 ur na dan.
zgodba gre takole: se pelaš z avto na nočni žur.malo te zanese pri pijači in cvikaš da te policaji nebodo dobili in vzeli izpit in napisali ogromno kazen ali celo narediš hudo prometno nesrečo pod vplivom alkota.pokličeš ta urad, pride nekdo z takim razstavlim mopedom, počakaš 2 minute da ga razstavi in pospravi v prtljažnik, ter te odpelja z avtom vred do doma (svojim seveda).
 
Uporabniški avatar
The Stig
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 84
Pridružen: Ne jul 08, 2007 9:54 pm
Kraj: Velenje

Napisal/-a The Stig Pe okt 12, 2007 11:03 pm

Pa si vidu kk se to v praksi obnese? :)
 
Uporabniški avatar
myster
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1978
Pridružen: Pe feb 09, 2007 4:43 pm
Kraj: malo tu, malo tam, odvisno od vremena

Napisal/-a myster So okt 13, 2007 10:32 am

The Stig je napisal/-a:Pa si vidu kk se to v praksi obnese? :)


na top gear-u so imeli prve klice malo po 10. uri.in so se skos vozli.no potegn si ta del pa boš vidu
 
Uporabniški avatar
The Stig
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 84
Pridružen: Ne jul 08, 2007 9:54 pm
Kraj: Velenje

Napisal/-a The Stig So okt 13, 2007 10:38 am

Hehe sj mam in sm gledu :) ampak james in richard sta smesna, k se trudita motorje zlagat pa to..
 
Uporabniški avatar
Voith
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4113
Pridružen: Če nov 13, 2003 1:22 pm

Napisal/-a Voith So okt 13, 2007 12:41 pm

js sm tut gledu to ja :)

noja glede na to da to pocneta prvic jima je slo kr dobr :D

skoda da je ljubljana tok mejhna ker je to kr ok ideja drgac..
 
Uporabniški avatar
The Stig
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 84
Pridružen: Ne jul 08, 2007 9:54 pm
Kraj: Velenje

Napisal/-a The Stig Ne okt 14, 2007 12:21 am

Hehe ja..oni majo itak vedno take fore, da je kr hudo :) najjaci show ever..zdej je pa glih nova sezona, juhu..anyway..drugac pa okej, ce bi folk to res delu, je tut pametna ideja..bi sigurno blo manj smrti oz. vsaj nesrec zarad pijanosti..
 
Uporabniški avatar
sonček
1/2 zvezdice
 
Prispevkov: 2599
Pridružen: To jul 26, 2005 11:42 pm
Kraj: 10 km iz Žirov v hribe

Napisal/-a sonček Sr okt 24, 2007 10:33 pm

Da ne bom po nepotrebnem odpiral nove teme me zanima, če so že te tanove kazni (1000 evrov, če pelješ 30km/uro v naselju).

lp
Osu gre samo enkrat na led.lp
 
Uporabniški avatar
Voith
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4113
Pridružen: Če nov 13, 2003 1:22 pm

Napisal/-a Voith Sr okt 24, 2007 11:53 pm

js si bom kupu tadolgo sekiro in jo bom vozu v avtu in bom zivi dokaz, da tudi prevelike kazni povzrocajo zrtve !
 
Uporabniški avatar
sonček
1/2 zvezdice
 
Prispevkov: 2599
Pridružen: To jul 26, 2005 11:42 pm
Kraj: 10 km iz Žirov v hribe

Napisal/-a sonček Če okt 25, 2007 12:06 am

:oops: :oops: :oops:
Samo predlog je bil sprejt pa še ni.

lp
Osu gre samo enkrat na led.lp
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 10:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če okt 25, 2007 7:27 am

sonček, nič še ni bilo sprejeto, vse je samo predlog.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
bigturbo
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 766
Pridružen: To jul 24, 2007 12:19 pm
Kraj: lj

Napisal/-a bigturbo Če okt 25, 2007 11:56 am

sonček je napisal/-a:Da ne bom po nepotrebnem odpiral nove teme me zanima, če so že te tanove kazni (1000 evrov, če pelješ 30km/uro v naselju).

lp




in kaj bodo s tem rešili??????
biturbo SKN Project CT3 50
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 14 gostov