isci "chip tunning", mas tega k solate...

1.3sec pridobiš po defaultu, ne glede na motor in avto.

Pavel_P je napisal/-a:1.3sec pridobiš po defaultu, ne glede na motor in avto.

;*

samo navor in moč lahko nastavljaš glede na obrate pa blokado lahko prestavljaš malo to je to

Pavel_P je napisal/-a:1.3sec pridobiš po defaultu, ne glede na motor in avto.

a ni 1,45s?

Pavel_P je napisal/-a:1.3sec pridobiš po defaultu, ne glede na motor in avto.

in kam bi si lahko jas dal to preprogramirat....... cena tak za inf samo in pa posledice te reprogramacije?

Senica motorsport!
obvlada...za ceno pa ne vem...
http://www.senicamotorsport.com/index.asp

alesdrolec je napisal/-a:Senica motorsport!
obvlada...za ceno pa ne vem...
http://www.senicamotorsport.com/index.asp

ce nena odpre strani :/

hahaha ker "strokoven izraz" v naslovu teme, skratka povedano po domače chip tunning

http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... highlight=
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... highlight=
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... highlight=
nekaj o p-box-ih
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... highlight=

itd.....

off: uporabi iskanje ter veselo branje :P

Ko kak tak teleban odpre temo, bi jo bilo potrebno zapreti isti moment.

Mislim da ni potrebno, da razlagam zakaj....

=ZiAn= je napisal/-a:

Pavel_P je napisal/-a:1.3sec pridobiš po defaultu, ne glede na motor in avto.

a ni 1,45s?

Tam-tam. Bo nekje vmes ja. Hvala za popravek

TigeR_007 je napisal/-a:

Pavel_P je napisal/-a:1.3sec pridobiš po defaultu, ne glede na motor in avto.

in kam bi si lahko jas dal to preprogramirat....... cena tak za inf samo in pa posledice te reprogramacije?

Lej, upam da me nisi resno vzel. To sem napisal zato, ker ti ne moremo povedati kolk pridobiš, sploh pa ne, če ne poveš niti za kater motor in za kater avto gre..

TigeR_007 je napisal/-a:zanima me ce reprogramiras racunalnik motorja v avtu koliko pridobis na pospesku ce se sploh kaj pozna ....iskusnje???

aaaaaaaaaaaaa

TUNERC, po domače erc, obvlada zadevo(www.tunerc.com). Da vsem enkrat mal razširimo obzorje, si preberite to. Hondaši imamo pri njem same dobre izkušnje, ker zna iztisniti konje tudi takrat, ko misliš da ni več možno. Res majstr, legenda.

No se bom kar lepo najprej predstavil. Ime mi je Ervin Ivančič (Erc) in sem ustanovitelj podjetja TUNERC. Bavim se predvsem z servisiranjem vozil, predelavo vozil in čiptuningom na lastnem dinamometru.

Z avtomehaniko se bavim 14 let, z samo predelavo vozil cca 8 let in z čiptuningom (predvsem hond) pa 3 leta. Do sedaj sem na veliko tunal avte na cesti z pomočjo raznih programov. Ker sem zadnje čase nekako prišel do neke meje, preko katere nisem več mogel brez profesionalne opreme sem začel za hobi iskati valje za merjenje moči. V tem času sem se povezal z šefom podjetja DASTEK Hrvaška (Damir Gajović), kateri mi je ponudil kratko izobraževanje z izdelkom, ki ga tržijo (torej Unichip) in z samimi valji Dastek 2WD z zavoro. Šele takrat sem spoznal pravo prednost valjev pred street tuningom.
Od takrat naprej sem iskal povsod po netu kake stare rabljene valje, da bi jih namontiral v svoji garaži in malo eksperimentiral z njimi in morda stunal kakega civica z okoli 200 KM. Že skorajda sem pripeljal s sabo ene valje iz Grčije vendar sem zadnji trenutek spoznal da nakup valjev ni mačji kašelj, ker valji niso samo valji. Maja se mi je ponudila enkratna priložnost. V UK sem zasledil da se firma zapira, po imenu Azure Dynamics katera je imela praktično nove valje (letnik 2006) firme Mustang dynamometer MD-250 z kapaciteto 1200KM z eddy current brake (zavora). Zadevo sva z Vojkom (dečko zelo znan po predelavah hond iz okolice Rogaške Slatine) uspešno pripeljala v SLO. Takrat pa se mi je ponudila možnost obiska najbolj svetovno znane univerze (v bistvu manjšega kompleksa, ki je del nje) za EFI kar sem tudi storil. Usposabljanje je bilo zelo naporno, učenja je bilo veliko, probleme sem imel tudi z jezikom (čeprav ga znam zelo dobro) in njihovimi trapastimi enotami (ftlbs, fahrenheit, cubic inches itd), delal sem na različnih dinamometrih kot sta dynapack in dyno dynamics, delal sem s sistemi Motec in Autronic, na koncu sem imel dvojni izpit: poloziti test z 60 vprašanji (minimalno 80% za uspešno) in priklopljen Autronic na vozilo vendar brez basemape katero sem moral izračunati (z enačbami za vulometric effiecency in injector pulsewidth) in jih vpisati v tabele in avto je moral kresniti u prvo in imeti 13.5 razmerje gorivo zrak v celem območju vrtljajev (seveda ne v boostu). Inštruktor, ki me je treniral je bil Ben Strader, svetovno znani EFI tuner, sama univerza ima pogodbo za usposabljanja večine firm kot so K&N Air Filters, Lexus Motor Company, Superflow Test Systems, Dyno Dynamics, DynaPack, Honda R&D America, Ken Dutweiler Racing Engines, Valvoline, BP Fuels, Motec, Haltech, Autronic, AEM, FAST, Superchips, Innovate Motorsports, Garret Turbos, T1 Race Development, JoTech Motorsports, tko da niso kr neki levi tipi.

Danes ko prihodu domov lahko rečem, da mi je jasno marsikaj drugega in si ECU tuning sploh več ne znam predstavljati brez dinamometra.

In nisem se lotil tega ker imam preveč denarja. Sploh ga nimam. Mama mi je bila v penziji, foter pa s svojo s.p. firmo zasluži tok, da se lahko le preživi iz mesca v mesec. Z trdim delom sem si to priboril, kar sem si. Za valje sem dal toliko, kot za en dober nov avto, za specializacijo sem dal toliko, kot je poprečna letna plača delavca in ni mi žal. Danes mi je marsikaj bolj jasno, veliko bolje vem kako kompresija, cam timing, vpliva na performanse, kako na njih vpliva gorivo, vžig in tudi mehanske komponente motorja. Veliko bolje razumem kako določiti mejo tunanja kakega turbača, kdaj ima gorivo učinek večanja moči, kdaj pa je samo »thermal management«. Srečal sem se tudi z napravo za Plasma Ignition/Ion sensing in cylinder pressure senzorjem in kako te zadeve uporabiti v praksi.

Pa še nekaj, večina dinamometrov v SLO je brez zavore, kateri so za novodobni tuning neuporabni. Menda edini v SLO ki ima dyno zavoro je RSR, koliko je pa dober pri svojem početju pa ne bi vedel. Vsi ostali v bistvu samo nategujejo folk in lahko v najboljšem smislu stunajo samo full throttle. Sam se sploh ne bi lotil tunanja stand-alone sistema (in nobenega drugega več) brez valjev z zavoro, ki pa mora biti natančna, konsistenčna in dovolj močna.

V to sem se spustil ker ljubim ta posel, ker me to fascinira, ker rad vidim zadovoljne ljudi v SLO da imajo konjažo svojih sanj, sprejemljivo porabo goriva in da jim za to ni treba iti v drugo državo in plačati mastne denarje za to.




Čiptuning - Facts or fiction


No v tem postu bi rad povedal ene par dejstev okoli čiptuninga na cesti in na valjih. Do sedaj, ko sem delal avte na cesti sem bil mnenja, da je to eno in isto, vendar uštel sem se, zelo sem se uštel. Ko sem bil v novembru v ZDA sem na lastne oči videl razliko čip tuninga na cesti (t.i. streettuning) in na valjih.

Naj kot prvo poudarim par utopij in dejstev.

- street tuning je tako dober kot dyno tuning
Narobe. Street tuning je ena od ghetto rešitev. Zakaj? Namreč čiptuning na valjih (z zavoro) omogoča nove možnosti, ki jih na cesti ni mogoče postoriti. Namreč zavora omogoča tunerju, da stuna praktično vsako celico v mapi do maksimuma, torej doseganje največje moči z najmanj dodanega predvžiga in dodajanje goriva točno toliko, kot ga vozilo potrebuje. Namreč na cesti nikakor ne moreš občutiti razlike 2,3 ali celo 5 KM in se nastavlja predvžig bolj po občutku. Kako potem takem veš ali ga dodajati ali odvzemati? In tuner se hitro znajde v začaranem krogu. Pri tem se lahko zgodi (sploh, če je človek pohlepen) da se z predvžigom malenkost pretirava in buuuuum motor. Enako velja z gorivom. Gorivo se dodaja izključno zaradi produkcije moči. Če ga je preveč, potem to gorivo kot prvo spira cilindre in povzroča prekomerno obrabo motorja (povečano porabo olja) in dosti večjo porabo goriva, če ga je pa premalo pa povzroči taljenje batov. Pri atmosferskih motorjih se na dynu potegne tudi do 15 KM več, pri turbo motorjih pa lahko tudi do 40-50KM. Ni ga človeka na zemlji, ki je sposoben stunati avto na cesti, z enakim ali približnim rezultatom kot sposoben človek na dynu. Če bi taki ljudje obstajali, bi bili vredni velike denarje…
Določeni ljudje tudi tunajo z pomočjo knock senzorja, torej dodajajo predvžig dokler avto ne klenka, potem pa ga vzamejo kaki 2 stopinji. V praksi se je izkazalo da je v nekaterih primerih točka MBT (točka predvžiga, ki producira največjo moč) lahko tudi do 10 stopinj oddaljena od točke klenkanja. In kaj ste potem z takim načinom tuninga storili? Ne samo da imate potemtakem manjšo moč (predvžig, ki gre preko MBT točke ponavadi tudi zmanjša producirano moč za par KM) tudi obremenitve v cilindrih so veliko večje kar samo utruja motor in iziva hude notranje poškodbe (na dolgi rok), saj motorju samo povečujete pritisk v cilindrih brez kakršnegakoli pametnega učinka.

- kot prvo bom naredil street tuning, potem pa malo zadevo popravil na valjih.
Mogoče že res, vendar če ta malo popravek obsega le tunanja na polni plin, takoimenovani ''pull'' od recimo 2000 do 8000 vrtljajev potem vam povem, da je to zgrešeno. V praksi se je izkazalo da tak način tuninga ne omogoča natančnega tuninga saj avto na valjih prehitro preleti celice po katerih bere podatke in je zato sam tuning prepovršen. Prav tako z takim tuningom ne morete nastaviti predvziga in goriva pri delnem plinu kar je najbolj pomembno za nizko porabo goriva in odzivnost vozila pri pospeševanjih v ovinkih (kar je zelo zelo zaželjeno v krožnih ali gorskih dirkah, da se avto bolje ''pobere'' iz ovinka). Tako da, če se vam ponuja kak samooklicani tuner in vam naredi program na cesti in potem 3-5 pulov na dynu, je to samo metanje peska v oči in ni vredno besede čip tuning. To je stara šola, ki se počasi ukinja, saj ne daje najbolj želenih rezultatov. Pravi profesionalni dyno tuning obsega cca 4-5 ur na dinamometru, od tega tunanje delnega plina cca 3 ure in tunanje polnega plina cca 1-1,5 ure. In zakaj je to pomembno? Zaradi porabe in življenske dobe vozila in emisij. Mnogi ljudje so z dobro narejenim čiptuningom privarčevali na gorivu v parih mesecih vsoto, ki so jo odšteli na dinamometru pod vodstvom profi tunerja.

- Crome je tako dober kot Hondata
Ste prepričani? Naj vam povem osebne izkušnje okoli Crome programa. Sam imam tudi Dealer verzijo za katero sem odštel $450, ki pa mi je bila na dynu kar naenkrat skoraj neuporabna. Kvadrat, ki nam omogoča CELL TRACE je samo eden, in ni natančen. Pri hondati imaš intepolacijo 4ih kvadratkov kar nam omogoča predvsem bolj fino nastavitev, hitrejšo nastavitev in krajši čas na dinamometru. Manj časa kot je človek na dinamometru manjša je tarifa za tuning vozila. Pa še nekaj, Crome je zelo uporaben za atmosferske honde, vendar bodite pazljivi pri turbo hondah. John Cui, ustanovitelj Crome editorja osebno vsem Dealer tunerjem pove, da zadeva ni najbolj stabilna za tunanje turbo hond saj ima kar nekaj ''bugov'' ki se nanašajo na napačni kodni zapis mape za predvžig, predvsem v boostu. Zato imajo skoraj vsi dealer crome tunerji opozorilo na svoji strani, da Crome program za turbo hondo odsvetujejo.


Eden od primerov:
http://www.phearable.net/tuningsolutions.html
»Crome Dyno Tuning Rates:
* We highly recommend the use of another system such as ectune, neptune or hondata for turbocharged applications.«

Jaz pri svojem poslu za NA motorje uporabljam Crome, če to stranka želi, za turbo honde pa samo Hondato ali Neptune. In zakaj je hondata boljša? V sam software so vložili mnogo več znanja in denarja kot ga je bilo v Crome. Zadeva je zelo stabilna, že osnovni modul S100 vam nudi možnost 2 različnih programov na enmu čipu, nudi vam še nešteto drugih možnosti kot naprimer nižja blokada dokler je motor hladen, predvsem pa kar je najvažneje z Hondato vas nima biti kaj strah, če je le tuning izveden kot mora biti. Res pa je, da je za tak visoko kvaliteten software potrebno nekaj plačati.

-z čiptuningom atmosferskega bencinskega motorja se lahko pridobi le 3-5KM
Odvisno od modela vozila in od tunerja. Eni avti res ne producirajo več kot borih 5KM, so pa avti, ki samo z čiptuningom producirajo tudi do 30KM več. Lep primer je civic type R z K20 motorjem. Avto ki serijsko proizvede 200KM, jih z optimirano elektroniko lahko proizvede 220 do 225 KM brez kakršnihkoli drugih posegov. Če tega vam vaš tuner ni sposoben narediti ali da vas prepričuje, da se ne da, potem ga zamenjajte z bolj sposobnim.

- valji merijo moč na gredi
Ni res. Nobeni valji ne zmorejo izmeriti moči na gredi, saj so kot prvo bili narejeni izključno za tuning vozil (in ne merjenje moči), kot drugo pa kako naj bi valji in njihova zasnova vedela kake so izgube preko vseh vrtečih se delov od motorja do pogonskih koles. Eni govorijo, da ko narediš takoimenovali pull in potem stopiš na sklopko, da potem valji izračunajo izgube na kolesih in podajo vrednost v KM na gredi. To nikakor ni res. Samo za ilustracijo vam povem kako valji izračunajo izgube v menjalniku (zobniki, olje, sklopka), če po pritisnjeni sklopki odvojiš menjalnik od motorja in od pogonskih koles??? Tako, da direktna meritev konjev na gredi z valji je nemogoča, zato večina proizvajalcev vzame za pretvorbo iz moči na kolesih na moč na gredi faktor 1.2 za prednji pogon in 1.25 za zadnji pogon (zaradi kardanskega mehanizma in diferenciala).

- Hondata da avtu več konjev kot Crome, Motec da več konjev kot Unichip itd itd
Ni res. V osnovi sam motorni agregat rabi za produciranja moči samo pravi predvžig in pravo zmes goriva in zraka in nič drugega. Tako da je iz motorznanstvenega stališča čisto vseeno kateri sistem uporabljate, le da daste motorju najbolj primeren predvžig in pravo zmes goriva. V resničnem svetu pa je lahko to malo drugače. Namreč, potrebno je biti pazljiv ali sistem, ki ga zelite uporabiti zadostuje potrebam vaši predelavi. Določena vozila so tako močno predelana, da rabijo zelo sofisticirane in zelo drage sisteme, da iz njih potegnejo želene performanse in tu potem pridejo do izraza kot so Motec ali Autronic. Kot pa sem že povedal: 25stopinj predvžiga pri 7000 obratih in 125 milisekund pulzni čas injektorjev da popolnoma enako moč in navor z sistemom Autronic, Motec, Hondato, unichipom ali kakim drugim sistemom, tako da nikar sedaj ne tlačiti določene sisteme v koš (kot je naprimer Unichip) ali poveličavati določene standalone sisteme kot so Motec. Vsaka stvar je najboljša v svoji specifični vlogi!!!
Kar se pa tiče slabih izkušenj z določeni sistemi (npr. unichip) je pa to bolj posledica površnega ali nestrokovnega tuninga osebe, ki je ta tuning opravila.


In zakaj sem sploh tole napisal?
Zato ker sem bil do sedaj tudi sam del te množice ljudi, ki je verjela vsem tračem in zgodbicam ki so krožile na netu… ko sem prišel na Univerzo sem mislil da vse znam, a so me hitro prizemljili na realna tla. Tu dokazujemo dejstva in ne širimo fikcij kot se to dogaja na netu, so mi odgovorili. Naj vam sam povem, da inštruktor, ki me je treniral, Ben Strader, je tudi izučil Jeff Evansa, enega najbolj priznanih hondinih tunerjev v ZDA. Ko boste odšli iz tega usposabljanja boste po znanju enakovredni Jef Evansu, mi je dejal, le koliko boste to izkoristili v praksi je pa na vas. In verjamem mu da je tako in do danes mi še ni žal tistih 7000 EUR ki sem jih odštel za moje usposabljanje v ZDA.


Pri meni je kompletni dyno tuning atmosferske honde 320EUR, dyno tuning turbo honde pa 360-400EUR (v ceni všteti S100 modul). V ceni je vštetih kolikor ur je potrebno na dynu da se zadeva stuna u nulo, všteto je tudi zamikanje jermenic (če jih stranka ima) in dyno izpisek. In to vse legalno z računom mojega podjetja. Če vam pa kaki homemade tuner to naredi za 200 EUR potem se pa vprašajte ali je bilo vredno?? Navsezadnje odštejete par 1000 eur za komponente in potem šparate na najvažnejši stvari.

Namig: ko se odločite za tuning vozila, vprašajte osebo kakšno specializacijo ima, kako tuna na valjih (bodite zraven če je možno) in ali zna pravilno uporabljati zavoro in prepričajte se da je tuning na valjih trajal vsaj par ur. Le tako boste vedeli, da je bila zadeva profesionalno narejena.


http://www.hondaclub-si.com/forum/viewtopic.php?t=35550

http://www.hondaclub-si.com/forum/viewtopic.php?t=35461
[/url]

Pa še en izdelek iz njegove delavnice:
http://www.tunerc.com/forum/viewtopic.php?t=23

@Velocity: 1 klik zadostuje za objavo teme
pa malo si tole preberi ti bo koristilo....
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... hp?t=24649

Js sm sou v Sunside pa sm reku da hocem met svojga Golfa 4 SR naspananga z 100 konjev na 300 konjev pa so brez problema zrihtal pa se racunu mi ni velik 80 evrov pa delo 5 evrov pa ceno sm mal se zbiu dol na 65

w!cked je napisal/-a:Js sm sou v Sunside pa sm reku da hocem met svojga Golfa 4 SR naspananga z 100 konjev na 300 konjev pa so brez problema zrihtal pa se racunu mi ni velik 80 evrov pa delo 5 evrov pa ceno sm mal se zbiu dol na 65

target_practice je napisal/-a:Ko kak tak teleban odpre temo, bi jo bilo potrebno zapreti isti moment.

Mislim da ni potrebno, da razlagam zakaj....

hahaha, you just cant help yourself, can you?