Gosic je napisal/-a:Pa tudi ce niso pravocasno, bi moral voznik sam temu primerno vozit. Saj megla ni kar bum in si v njej, razn izza kaksnga ovinka. Dosti sem na cesti, pa le redko kdo prilagodi hitrost. Vecina zna le prizgat meglenko, katero ima potem prizgano se na soncu(tudi to kaze na to, koliko voznik realno spremlja okolje in svojo hitrost, namrec ce 1krat na 2-5min ne pogledas na stevc, kjer ti na polno svetijo lucke menim da nisi varen in sposoben voznik). Pa tudi ce je le megla(tista ki ni tako gosta) jo imajo nekateri prizgano, kljub temu da so vozila za njim(seveda vozniku ki vozi za takim vozilom ni prijetno). Skratka, jaz osebno menim da dokler nebo vsak sam pri sebi razcistil glede lastne voznje in sam sebe opazoval, nebo nikoli bolje na cestah. Vecina je takih, da ce gre nekdo gre se on. In pevski zborcek je sklenjen.

kolegi z vsem se strinjam z vami.
Me pa muči, ko odgovarjate na poste, da ne dopuščate možnost, da je alc vozil primerno in po voznem pasu in z dovolj veliko varnostno razdaljo. pa se je celo ustavil in kljub temu bil žrtev ter imel nalet od odzadaj.

abbe.. tebi bi pa povedal, da me muči zakaj (večkrat se mi dogaja) lahko na AC po hrvaškem zaprejo določene odseke ter dokler se to ne zgodi izločajo del prometa in zmanjšajo hitrost do 40 km/h.. pa naj si bo to zaradi burje (gospič-sv.rok) ali megle v slavoniji..
ko je jasno, da ni varno voziti niti s 40km/h se avtocsta zapre. glede na poledico in gostoto megle bi to lahko trdil za tiste razmere.
še bolj pa bi bilo jasno, ko bi se vrnili k temelju problema. torej res jih kar nekaj ni imelo prilagojene hitrosti, morda tudi alc.. ampak, kot tukaj prenekateri uporabnik piše.. da je bilo težko zadeti izvoz. ja meni je jasno, da se to lahko zgodi v takuih pogojih. ampak ni mi pa jasno, da se potem namerno zaradi nesposobnosti (ker ni bilo drugega razloga) ustavlja na odstavnem pasu in povzroči tragedijo ter vse to lepo jasno pove po lokalni TV in živi brez slabe vesti naprej..

nevem no.. obsojam divjake, obsojam morilce. ampak nekateri so tako nesposobni, da se še tega ne zavedajo kaj govorijo in kaj naredijo

TrijoAdijo je napisal/-a:Ja no...mal sva se res nesporazumela...ampak ok....vemo zdej za kaj se gre.
Glede kazni za uporabnika alc pa tako...v vsakem primeru dobiš kazen zardi neprilagojene hitrosti....sicer konec koncev res ni prav, da jo je dobil...saj res ni mogel vedet, da v tisti megli že stojijo vozila eno prek drugega.


@ALC: Hm...pa si ti zher, da je dars odgovoren za to, kdaj je megla (naravni pojav) na cesti.....ali pa je mogoče odgovoren za to, da je ac vedno normalno prevozna (brez ovir oz. poškodovanega cestišča....itd)...če pa ni, je pa to ustrezno označeno?
Zdej, če jih boš šel lovit zaradi megle....pa če zmagaš....te bom najel za mojega advokata.


LP!

he he lej sem pogledau malo po ZVCP-1 in tam sta dva člena ki govorita v prid meni seveda je še ceu kup členov ki jih ne poznam in to je potem začaran krog.
ampak definitivno bi morau biti znak da je tukaj nevarnost megle ki dejansko je res ker tam je potok in odkar so nardili te tunele ljubljnaska megla migrira sam to ni bila sam lj megla.
in po civiliziranih avtocestah imajo kot je bilo prej omenjeno za rebernice svetlobne signale in omejitve ki naj bi opozarjali voznike druga stvar pa so tudi vozila z svetlobnimi signali in opozorili kot jih naprimer uporabljajo po italiji in so zelo zelo učinkoviti v takih primerih.
zdej pa če je odvetnik pravi se pa lahko sklicuje tudi na stoječa vozila spredaj in TEORETIČNO je verjetno opcija da bi celo zadevo morala krit zavarovalnica tiste gospe ki je iskala izvoz.
in tudi zaradi tega s ečudim policajem da so spregledali ta člen v njihovi bibliji.
ker tukaj definitivno ni bila nesreča zaradi hitrosti ali kaj podobnega samo to je lahko jasno samo tistemu ki se je takrat tam pelaju.
in od kolega sodelavec se je peljau tam mogoče kakšno minuto pred tem karambolom in je potrdil to meglo ki ni bila običajna sam ni pa iskau izvoza za grosuplje

Problem pri tej megli je, da dokler ni preveč gosta, se da še vedno relativno normalno peljat 80 kilometrov na uro, kar je nekaj več kot 20m na sekundo. V tej razdalji pa se megla tudi zelo zgosti, torej rata zid pred tabo. Dokler zbremzaš na še varno hitrost ponavadi traja precej časa (reakcijski čas + pot zaviranja, računajte si sami, nisem fizik), kar pomeni precej prevoženih metrov. V tej razdalji pa se seveda lahko zaletiš, če nekdo stoji tam.

In težko je v takih razmerah prilagajati vožnjo, to dokazuje tudi to, da se ni zaletel en sam ali dva avtomobila, namreč jih je bilo 38, kar kaže na resnično zahrbtne razmere, zaradi katerih ne moremo kriviti posameznika. Tudi ne moremo govoriti, da je bila ravno takrat na cesti skupina nesposobnežev in budal.

Težko je sicer kriviti za to DARS, kot rečeno niso oni tisti, ki bi bili odgovorni za pravočasno prilagajanje vožnje razmeram, kar se v tistem trenutku pač NI dalo.

@alc:
Na DARS se je neumno sklicevat, težko je tu iskat odgovornost. Če se sklicuješ na znake, saj pravzaprav ne gre za človeški faktor, to je enako, kot bi ob mokri cesti, kadar pada dež, krivil DARS, da ti tega ni povedal. Megla je bila torej opazna, zato bi jaz svoje pravice iskal drugje.

Kot rečeno, zaradi zgoraj naštetih argumentov se mi zdi predvsem bedasto, da udeleženci kasirajo kazen, medtem ko si vsi zatiskajo oči pred pravim vzrokom za tragedijo. Problem takih nesreč je ravno zaradi ljudi, ki enostavno niso sposobni za na cesto. Stavim, da bo ženska brez odgovornosti še naprej mirno vozila, pa se je za vprašat, če je sploh zmožna varno vozit? Bi jaz rekel, če se že išče nesposobneže v prometu.

In še enkrat, udeležence je najlažje najti preko javnih medijev, če že ne direktno, sigurno nekdo pozna nekoga, ki pozna... Torej, radio, časopis, internet...

C4V4L13R je napisal/-a:Kot rečeno, zaradi zgoraj naštetih argumentov se mi zdi predvsem bedasto, da udeleženci kasirajo kazen, medtem ko si vsi zatiskajo oči pred pravim vzrokom za tragedijo.

I

ja u tem je stvar

Veš kje je razlika med burjo na Rebernicah in med lj meglo? Meglo dejansko vidiš....pa nej bo dan al pa noč. Tvoj edini problem je tisti faktor, kateri naj bi oz. je ustavil sred AC in s tem povzročil nalet 36 vozil.


LP!

Mene pa zanima kakšno kazen bo dobil tisti, ki je prvi prišel na stoječo kolono vozil in uspel ustaviti. Čez kakšnih 30 sekund so ga pa ostali potisnili v vozila spredaj. Ali bo tudi dobil nalet zaradi neprilagojene hitrosti. Dejansko ne more dokazati, da se je pravočasno zaustavil. Nekateri pa pozabljate, da lahko npr. nekdo na polno zabremza pred vami ob sončnem vremenu. Ko se boste pa vi zabili v njega bo pa enak razlog kot tukaj.

Dejansko pa ne moreš ne glede na hitrost vozila zaustaviti na AC, zato bi pač morala biti vsaj deljena krivda. Ker če tako razmišljamo kot nekateri potem je vsako izsiljevanje ali menjava pasu v primeru nesreče krivda nekoga za nami, ki ne prilagodi hitrosti na našo.

kamal je napisal/-a:Mene pa zanima kakšno kazen bo dobil tisti, ki je prvi prišel na stoječo kolono vozil in uspel ustaviti. Čez kakšnih 30 sekund so ga pa ostali potisnili v vozila spredaj. Ali bo tudi dobil nalet zaradi neprilagojene hitrosti. Dejansko ne more dokazati, da se je pravočasno zaustavil. Nekateri pa pozabljate, da lahko npr. nekdo na polno zabremza pred vami ob sončnem vremenu. Ko se boste pa vi zabili v njega bo pa enak razlog kot tukaj.

Dejansko pa ne moreš ne glede na hitrost vozila zaustaviti na AC, zato bi pač morala biti vsaj deljena krivda. Ker če tako razmišljamo kot nekateri potem je vsako izsiljevanje ali menjava pasu v primeru nesreče krivda nekoga za nami, ki ne prilagodi hitrosti na našo.

ja pa o tem sem govoril in opozarjal. da niso vsi vozili z neprilagojeno hitrostjo in niso vsi nesposobno zavirali kot osli, ko so zgrešili izhod..
takim revežem ne bo pomoči, ker je jasno, da v Sloveniji interpretiramo zakone po moralnih vrednotah in ne po točkah kot so zapisani. podobno je v gospodarstvu, kjer je bil za korupcijo obsojen samo en slovenec, pa še ta je bil po 2eh letih izpuščen, brez da bi vrnil denar..
tako, da ja.. jasno je da se ne bo iskalo povzročitelja. ker, če se je že sam identificiral in še vedno hodi prosto po prešernu, pomeni da se pri nas to odobrava. torej je policija in sodstvo bolj naklonjeno takim. na cesti in v gospodarstvu očitno..

Povsod! V zdravstvu, v šolstvu, sodniji, gospodarstvu, na cestah! Ta država je raj za barabe, lopove in lenuharje. In zadnji cajt je, da se nekaj spremeni, ker smo slovenceljni navadne ovce. Vedno tiho pa magari bodo sprejel zakon, da bo treba do 90ga delat pa magari po bencin po 5€ liter pa magari bodo ukinli vse podpore pridnim in nas obdavčli tudi na kilo dreka, k ga bomo proizvedl! Treba se je upret golazni goljufivi in nekje je treba začet, ne se pa samo podrejat!

Ne udrihajte po državi za vsak drek (BTW - drek je že obdavčen - preko vode za izplakovanje, čistilnih naprav itd ). Tu je bilo več slučajev in na njih nihče ni mogel vplivat - v konkretni situaciji!

To, da policaji nimajo ustreznih navodil (če vzrok ni očiten na prvi pogled, je vedno nepr. hitrost), je že dolgo znano. Glede države in te teme je tu en odvod, ki bi ga veljalo prediskutirat. Morda se lahko nekateri udeleženci združijo v skupinsko tožbo proti državi (policiji) zaradi nevestno (nekompletno?) opravljenega dela in s tem delnega izigravanja zakonov.
Tako sojenje in izpostavljanje te problematike (z levo roko na hitro vedno neprilagojena hitrost) bi morda dolgoročno pripeljalo do natančnejšega ugotavljanja vzrokov nesreč, s tem tudi do večje varnosti. Dvomim, da v zakonu piše, da mora čisto vedno nekdo bit kriv - možni so tudi slučaji, kot je bila ta megla (upoštevaje, da po AC ne smeš vozit manj kot xx in ne smeš ustavljat) in dober zakon mora (bi moral) to upoštevat. Najlažje je vsem dat kazen - a kje je tu predpostavka nedolžnosti in dokazovanje krivde? Enostavno ne verjamem, da bi tako (policajsko) dokazovanje krivde na sodišču šlo čez.

kok e pa si dobu kazn?

C4V4L13R je napisal/-a:Povsod! V zdravstvu, v šolstvu, sodniji, gospodarstvu, na cestah! Ta država je raj za barabe, lopove in lenuharje. In zadnji cajt je, da se nekaj spremeni, ker smo slovenceljni navadne ovce. Vedno tiho pa magari bodo sprejel zakon, da bo treba do 90ga delat pa magari po bencin po 5€ liter pa magari bodo ukinli vse podpore pridnim in nas obdavčli tudi na kilo dreka, k ga bomo proizvedl! Treba se je upret golazni goljufivi in nekje je treba začet, ne se pa samo podrejat!

Nekako menim, da so najbrž vsi dobili kazen, ker so povzročili nesrečo. Res, da sedaj že razmišljam prekleto žleht, ampak, kjer bo država več dobila. Od enega krivca ali od 30 krivcev. Kot so že nekateri omenili je res butasto, da tista ženska sploh še poseduje izpit, če javno pove, da ko se je ustavla je zaželo pokat. Eden se je pač moral ustaviti, ni kar padel sam od sebe iz meglenega neba na AC. Ampak za koji spolni organ bi se država ukvarjela z vzroki, ker nima nič od tega. Nekateri so že spregledali, da se državi j**e za varnost. Lepo potalaš kazni in rešeno. Ovce bodo tiho, kot vedno in lepo je v naši domovimi biti mlad. Poleti se bo organizirala ena vožnja. Kdor se zelo rad vozi po omejitvah in ima izpravno vozilo je dobrodošel. Ker je vzrok v naših nesrečah neprilagojena hitrost (razen kadar je v nesrečo udeleženo policijsko vozilo) , bomo vozili prilagojeno in naš moto bo "Hitrost ubija".

Zakaj se pa policiji j**e pa tudi ni nič čudnega. Veliko oseb v državi je, kateri so nedotakljivi. Ena zgodba me je enostavno šokirala. Namesto, da bi nevarnega voznika odstranili s ceste, je policaj skoraj dobil disciplinsko. Banana republika.

eno bi bil dogodek, ki se pojavlja v večjih italjanskih mestih in nemčiji, ko se zaradi gostote prometa naredi zamašek in v zelo gosti megli se nepazljivi z neprilagojeno hitrostjo zaletijo in pride do množičnega verižnega trčenja.. ali pa kot se dogaja ob oljnem madežu, ko se po več zaporednih trkih naredi zamašek...
drugo pa je to, kar se je zgodilo v grosuplju. nikakor ni bilo krivo nenadno zaviranje zaradi tega, ker bi se kdo vstrašil tako zelo gostih pasov megle, ker po pripovedovanju prič so se ti gosti pasovi zidu pojavljali pred in po mestu nesreče. torej se točno ve, da povzročitelj nesreče ni ravnal v skladu s pravili in je kršil precej členov ZVCP. res pa je, da so nekateri z neprilagojeno hitrostjo povečali obseg nesreče. in glede na to, da danes poznamo deljene krivde, me zanima zakaj povzročitelj (ica) nesreče ni kriva niti za 1%?? nek delež bi morala nositi, ker je koneckoncev jasno da v tistem trenutku ni imel kaj delati na čelu kolone in stati tam na mestu. najbolj ironično pa je dejstvo, da tisti spredaj sploh niso nastradali (kar se tiče gmotne škode in poškodb) najhuje je bilo v sredini in žalostno je to, da lahko ravno tam bilo kar nekaj nedolžnih..

esem je napisal/-a:To, da policaji nimajo ustreznih navodil (če vzrok ni očiten na prvi pogled, je vedno nepr. hitrost), je že dolgo znano. Glede države in te teme je tu en odvod, ki bi ga veljalo prediskutirat. Morda se lahko nekateri udeleženci združijo v skupinsko tožbo proti državi (policiji) zaradi nevestno (nekompletno?) opravljenega dela in s tem delnega izigravanja zakonov.
Tako sojenje in izpostavljanje te problematike (z levo roko na hitro vedno neprilagojena hitrost) bi morda dolgoročno pripeljalo do natančnejšega ugotavljanja vzrokov nesreč, s tem tudi do večje varnosti. Dvomim, da v zakonu piše, da mora čisto vedno nekdo bit kriv - možni so tudi slučaji, kot je bila ta megla (upoštevaje, da po AC ne smeš vozit manj kot xx in ne smeš ustavljat) in dober zakon mora (bi moral) to upoštevat. Najlažje je vsem dat kazen - a kje je tu predpostavka nedolžnosti in dokazovanje krivde? Enostavno ne verjamem, da bi tako (policajsko) dokazovanje krivde na sodišču šlo čez.

dobra poanta

jamie je napisal/-a:kok e pa si dobu kazn?

nič še ker sedaj sem dobil samo obvestilo o prekršku

Jerch_ je napisal/-a:eno bi bil dogodek, ki se pojavlja v večjih italjanskih mestih in nemčiji, ko se zaradi gostote prometa naredi zamašek in v zelo gosti megli se nepazljivi z neprilagojeno hitrostjo zaletijo in pride do množičnega verižnega trčenja.. ali pa kot se dogaja ob oljnem madežu, ko se po več zaporednih trkih naredi zamašek...
drugo pa je to, kar se je zgodilo v grosuplju. nikakor ni bilo krivo nenadno zaviranje zaradi tega, ker bi se kdo vstrašil tako zelo gostih pasov megle, ker po pripovedovanju prič so se ti gosti pasovi zidu pojavljali pred in po mestu nesreče. torej se točno ve, da povzročitelj nesreče ni ravnal v skladu s pravili in je kršil precej členov ZVCP. res pa je, da so nekateri z neprilagojeno hitrostjo povečali obseg nesreče. in glede na to, da danes poznamo deljene krivde, me zanima zakaj povzročitelj (ica) nesreče ni kriva niti za 1%?? nek delež bi morala nositi, ker je koneckoncev jasno da v tistem trenutku ni imel kaj delati na čelu kolone in stati tam na mestu. najbolj ironično pa je dejstvo, da tisti spredaj sploh niso nastradali (kar se tiče gmotne škode in poškodb) najhuje je bilo v sredini in žalostno je to, da lahko ravno tam bilo kar nekaj nedolžnih..

tudi tisti prvi so nastradali sej jim je aute porivalo 20m ali več in od njih ni ostalo nič so pa po večini šli ven iz avtov in te je to dejanje (za katerega sm mislu takrat da je samomorilsko) rešilo življenje

Pa kje so to ustavljali, na voznem pasu?!

ena superduper gospa se je ustavla na voznem pasu,ostali so se pa zaletaval(na zalost)

domen_ je napisal/-a:Pa kje so to ustavljali, na voznem pasu?!

je ustavila.. kasneje pa se premestila na odstavnega. pa naj priče potrdijo.. sej pa ja kdo bere to

@alc


Malo berem to tvoje napisano pa me par zadev moti.

Praviš da si se vozil okoli 80km/h to je cca 22m na sekundo. Vidljivost je bila 10m ali manj. Reakcijski čas pa je okoli 1 sekunde.

Torej če te prav razumem si se ti zaletel, pri tem minimalno poškodoval avtomobil in ustavil. V manjšem času kot pa so tvoji možgani skapirali da imaš zavorni pedal v avtomobilu ?

NEHAJ NAKLADAT.

Te pa popolnoma razumem da na tako lep sončen dan pri 30stopinjah v senci ni mogoče pričakovati poledenele ceste in megle. To pa ti dam prav.


P.S.
Da na avtocesti ni dovoljeno voziti manj kot 60km/h je urbana legenda.
Piše pa da moraš hitrost prilagoditi razmeram to pa piše... Samo tega ti ne veš...