uros11 je napisal/-a:

no-body je napisal/-a:no daj lepo te prosim pa te raziskave....otrok trpi v družbi...sej tud otrok pijanca ni nič drugačen kokr vsak normalen otrok samo živi pa v nasilju tak ko bo otrok ko ma dva tipa za starše živel v nasilju...zaradi družbe itd

Definiraj normalnega otroka. Me res zanima, kje so. No, pa vsaj naštej 3, da jih grem pogledati in se čuditi, kaj je to za ena vrsta.

kje sem napisal da otroci niso normalni?starši niso ker pijejo.Otroci nimajo normalne vzgoje...

no-body je napisal/-a:

uros11 je napisal/-a:

no-body je napisal/-a:no daj lepo te prosim pa te raziskave....otrok trpi v družbi...sej tud otrok pijanca ni nič drugačen kokr vsak [b]normalen otrok[/b] samo živi pa v nasilju tak ko bo otrok ko ma dva tipa za starše živel v nasilju...zaradi družbe itd

Definiraj normalnega otroka. Me res zanima, kje so. No, pa vsaj naštej 3, da jih grem pogledati in se čuditi, kaj je to za ena vrsta.

kje sem napisal da otroci niso normalni?starši niso ker pijejo.Otroci nimajo normalne vzgoje...

Ti boldam. Nikjer ne trdim, da otroci niso normalni in da si ti to napisal. Me pa zanima, kaj s tem misliš.

nič nimam proti gejem, lezbijkam itd...mam pa proti zakonu...zakaj?ker še enkrat ponavljam da otrok trpi!!!ne zarad vzgoje ampak zaradi družbe,vrstnikov...ko bo otrok v puberteti,nekak najbol težko obdobje,kjer je otrok tudi še nestabilen psihično...vsak dan v šoli bo na udaru...kaj se razvije iz tega?depresija,samomori,psihične bolezni...sej z vzgojo ni nič narobe...otrok ne bo lačen,trpinčen od svojih "staršev"...nudili mu bodo najbolše...se bo pa počutil manjvrednega...ker ne bo "isti" kot njegovi vrstniki...

uros11 je napisal/-a:

no-body je napisal/-a:

uros11 je napisal/-a:

no-body je napisal/-a:no daj lepo te prosim pa te raziskave....otrok trpi v družbi...sej tud otrok pijanca ni nič drugačen kokr vsak [b]normalen otrok[/b] samo živi pa v nasilju tak ko bo otrok ko ma dva tipa za starše živel v nasilju...zaradi družbe itd

Definiraj normalnega otroka. Me res zanima, kje so. No, pa vsaj naštej 3, da jih grem pogledati in se čuditi, kaj je to za ena vrsta.

kje sem napisal da otroci niso normalni?starši niso ker pijejo.Otroci nimajo normalne vzgoje...

Ti boldam. Nikjer ne trdim, da otroci niso normalni in da si ti to napisal. Me pa zanima, kaj s tem misliš.

pod besedo normalen sem mislil tipično družino...otrok ki ima mamo in očeta...biološko

Vsak otrok ima očeta in mamo. Se morda vlečeš ven?

Mindflash je napisal/-a:Meni se zdi najbolj zanimivo, da večina tistih ki so proti vedno, s prstom kažejo na druge. Drugi bodo obsojali ubogega otroka, drugi ga bodo verbalno napadali, drugi ga bodo pretepali. Pa je res tako? Ni za tako odločitev kriva predvsem vaša "notranja" nestrpnost? Mar ne bi prvo razšičstili pri sebi? Če res nimate nič proti istospolnim družinam, potem jih ne zatirajte! Pravite, da želite le zaščititi otroke? Pred usmerjenostjo staršev ali nestrpnostjo? Istospolna usmerjenost enostavno ne sme obravnavana kot nekaj nezaslišanega, obsojati je treba sovraštvo drugih! To je tisti pravi problem. Z zatiskanjem oči ne bomo nikamor prišli...

Res je. In dodat je treba to, da če želite le zaščititi otroke, potem podprite ta zakon, ker boste s tem omogočili tudi otrokom, ki so ŽE vzgajani s strani istospolnih staršev, enakopravnost z drugimi otroci. Torej tu pride v poštev že vaš argument: kaj pa je otrok kriv, da ga takšni vzgajajo? Nič. In tu (ko govorimo o DZ) sploh ni važno, kako ga bodo vzgojili, če je to normalno itd....če je DZ sprejet, bodo otroci imeli koristi. Tisti, ki tega zakona ne podprejo kljub temu da vedo zakaj se gre, so zelo sebični in slabi po srcu in nevoščljivi do OTROK.

In kar se tiče tebe, @no-body...lepo, da si vsaj spremenil ton govora. Tisti tvoj prvi post je bil vreden sodne obravnave (če si dejansko resno mislil s tistimi grožnjami), ne samo bannanja. Prva stvar, ki je pri teh debatah potrebna, je kulturen dialog, podprt z argumenti. Ne bit kot nekateri naši politiki, pa nikakor si ne vzet Jelinčiča za zgled...sej je zabaven dec, in jaz sem ga imel rad u parlamentu, ker je vsaketoliko razbil to monotono bednost našega parlamenta, ampak samo zato. Drugače je on zelo zadrt nestrpnež, nezmožen konstruktivne debate.
V glavnem...če te tako skrbi za otroke, potem bodi ti strpen. Ne glej na druge, pri sebi porihtaj stvari. Če sodim po prvem tvojem postu, vsekakor nisi strpen, in si konkreten, zakompleksan homofob, kar je pač tvoja stvar, ampak vedi, da si potemtakem ti tisti, ki lahko slabo vpliva na te otroke (ki so, še enkrat povem, ŽE lahko bili posvojeni s strani istospolnih staršev). Jaz homofobom ne bom govoril, naj postanejo geji zato, da bodo druge razumeli. Zaradi mene lahko vi od jeze svoje bajte palite, samo ne vtikajte se v njih, kaj šele da bi jih verbalno ali fizično napadali. Seveda to ne velja samo za homofobe, ampak tudi za druge nestrpneže, da se razumemo.

In glede tega al je naravno al ne: vkolikor vem, se tudi živali (zelo redko, pa vendar) včasih zatečejo k takim nagnenjem...vendar živali so drugačne, ker živali ne ljubijo, ampak se ravnajo zgolj po nagonu, torej bi se lahko reklo, da če slučajno katera žival to naredi, to naredi iz neke spolne sle. Če jemljete živali za merilo "normalnosti" istospolne usmerjenosti pri ljudeh, potem sebe dajete v "ogrado", k ostalim živalim. Sami sebe dajete tisoče in tisoče let v preteklost. Pa menda smo ja bolj razviti kot to! In vi uživate v avtomobilizmu, ki je plod napredka, oz. tistega, kar živali niso sposobne...zanimivo.

no-body je napisal/-a:nič nimam proti gejem, lezbijkam itd...mam pa proti zakonu...zakaj?ker še enkrat ponavljam da otrok trpi!!!ne zarad vzgoje ampak zaradi družbe,vrstnikov...ko bo otrok v puberteti,nekak najbol težko obdobje,kjer je otrok tudi še nestabilen psihično...vsak dan v šoli bo na udaru...kaj se razvije iz tega?depresija,samomori,psihične bolezni...sej z vzgojo ni nič narobe...otrok ne bo lačen,trpinčen od svojih "staršev"...nudili mu bodo najbolše...se bo pa počutil manjvrednega...ker ne bo "isti" kot njegovi vrstniki...

Sploh ne veš kaj novi DZ prinaša.


Še ena zanimivost: kaj pa tisti otroci, ki so posvojeni v "normalne" družine? Ko jim je potrebno povedat, da so posvojeni, da tisti, ki ga vzgajajo NISO njegovi pravi starši? Tisti otroci tudi lahko doživljajo hude trenutke, nekateri se ne sprijaznijo še celo življenje s tem dejstvom, da so jih biološki starši "zavrgli". Vendar v veliko primerih so se jim odrekli, ker so bili mnenja, da jim ne morejo nuditi osnovnih stvari za preživetje, in ga oddajo v posvojitev z namenom, da živijo življenje brez pomanjkanja, in potem taki otroci, kljub nebiološkim staršem, živijo popolnoma normalno življenje. Zanimiva stvar je tu ta, da je npr. Cerkev ostro kontra tako splavu, kot posvojitvam otrok s strani istospolnih partnerjev. Kljub temu, da precej otrok sploh NIMA družin, predvsem v revnejših državah...torej, boljše nič, kot pa istospolna "starša"? Zanimivo...

Še ena zanimivost: ljudje smatrajo imeti otroka kot absolutno pravico, neglede na to, kak si. Včasih je bilo to OK, ker se itak praktično ni vedelo kaj se dogaja za sosedovimi zidovi. Dandanes se marsikaj ve...pa vendar rabimo za avto imeti izpit, za imeti otroka pa si lahko in mladoleten, in pijanec, in drogeraš hkrati. Odsvetovali ti bodo starševstvo, nihče pa ti ga ne bo mogel preprečiti. In kje je potem tu vrednota "prave" družine, mame in očeta? Takega otroka bo verjetno socialna odvzela...in če bo imel srečo, ga bo nekdo posvojil. Zakaj ne teh možnosti povečati še za istospolne pare? Več otrok bi imelo družino. To je PLUS, ne minus!

In pol pravte da sm nasilen, ko hočem kakšnega pospravit za lepši jutri.

kam bi se pa mogu vlečt...še vedno mam isto mnenje...nima pa vsak otrok dva fotra...očitno če je posvojen jo ima logično...biološko..ne živi z njo zaradi takšnih in drugačnih razlogov

Mindflash je napisal/-a:Res je. In dodat je treba to, da če želite le zaščititi otroke, potem podprite ta zakon, ker boste s tem omogočili tudi otrokom, ki so ŽE vzgajani s strani istospolnih staršev, enakopravnost z drugimi otroci. Torej tu pride v poštev že vaš argument: kaj pa je otrok kriv, da ga takšni vzgajajo? Nič. In tu (ko govorimo o DZ) sploh ni važno, kako ga bodo vzgojili, če je to normalno itd....če je DZ sprejet, bodo otroci imeli koristi. Tisti, ki tega zakona ne podprejo kljub temu da vedo zakaj se gre, so zelo sebični in slabi po srcu in nevoščljivi do OTROK.

In kar se tiče tebe, @no-body...lepo, da si vsaj spremenil ton govora. Tisti tvoj prvi post je bil vreden sodne obravnave (če si dejansko resno mislil s tistimi grožnjami), ne samo bannanja. Prva stvar, ki je pri teh debatah potrebna, je kulturen dialog, podprt z argumenti. Ne bit kot nekateri naši politiki, pa nikakor si ne vzet Jelinčiča za zgled...sej je zabaven dec, in jaz sem ga imel rad u parlamentu, ker je vsaketoliko razbil to monotono bednost našega parlamenta, ampak samo zato. Drugače je on zelo zadrt nestrpnež, nezmožen konstruktivne debate.
V glavnem...če te tako skrbi za otroke, potem bodi ti strpen. Ne glej na druge, pri sebi porihtaj stvari. Če sodim po prvem tvojem postu, vsekakor nisi strpen, in si konkreten, zakompleksan homofob, kar je pač tvoja stvar, ampak vedi, da si potemtakem ti tisti, ki lahko slabo vpliva na te otroke (ki so, še enkrat povem, ŽE lahko bili posvojeni s strani istospolnih staršev). Jaz homofobom ne bom govoril, naj postanejo geji zato, da bodo druge razumeli. Zaradi mene lahko vi od jeze svoje bajte palite, samo ne vtikajte se v njih, kaj šele da bi jih verbalno ali fizično napadali. Seveda to ne velja samo za homofobe, ampak tudi za druge nestrpneže, da se razumemo.

In glede tega al je naravno al ne: vkolikor vem, se tudi živali (zelo redko, pa vendar) včasih zatečejo k takim nagnenjem...vendar živali so drugačne, ker živali ne ljubijo, ampak se ravnajo zgolj po nagonu, torej bi se lahko reklo, da če slučajno katera žival to naredi, to naredi iz neke spolne sle. Če jemljete živali za merilo "normalnosti" istospolne usmerjenosti pri ljudeh, potem sebe dajete v "ogrado", k ostalim živalim. Sami sebe dajete tisoče in tisoče let v preteklost. Pa menda smo ja bolj razviti kot to! In vi uživate v avtomobilizmu, ki je plod napredka, oz. tistega, kar živali niso sposobne...zanimivo.

resno dobeseno nisem mislil ker nisem nasilen človek...ni mi normalno...sam povejte mi pol kaj bo mel otrok od tega da bo na boljšem?materialne dobrine...ok...v svojem okolju bo pa trpel

zdaj vas bom pa tako prašal...kaj bi vi naredili?na primer vi oziroma vaša partnerica imata otroka...bognedaj pride do nečesa in nebosta mogla več skrbeti za otroka...bi vi dovolili da bi vašega otroka vzgajala dalje dva moška ki sta geja?če bi bili možnost odločanja

Edit (Mod): Lahko prosim upoštevaš že dano opozorilo? (3.5 - nedovoljeno je pisanje ali citiranje večih post-ov zaporedoma ... )

Potemtakem po tvoje že trpi.

AgitatoR je napisal/-a:Potemtakem po tvoje že trpi.

ja pomoje otrok trpi...ne doma ampak v svoji družbi(vrstniki,šola,njegovo okolje)

no-body je napisal/-a:zdaj vas bom pa tako prašal...kaj bi vi naredili?na primer vi oziroma vaša partnerica imata otroka...bognedaj pride do nečesa in nebosta mogla več skrbeti za otroka...bi vi dovolili da bi vašega otroka vzgajala dalje dva moška ki sta geja?če bi bili možnost odločanja.kljub temu da mu ne bo nič manjkalo...sprašujem za PRIMER , da se ne bo kdo v kake malenkosti spuščal

Bi dovolil. Zakaj točno ne bi dovolil? Meni je bolj važna vsebina, kot pakiranje.

no-body je napisal/-a:

AgitatoR je napisal/-a:Potemtakem po tvoje že trpi.

ja pomoje otrok trpi...ne doma ampak v svoji družbi(vrstniki,šola,njegovo okolje)

Trpi lahko tudi doma. Spol staršev ni garancija za nič. Tako kot trpijo otroci staršev različnih spolov v družbi vrstnikov, vendar pač zaradi drugih razlogov. Družba se vedno spravi na najšibkejšega otroka. Starši bi pač to morali zaznati in ukrepati.

Glej - imaš otroke? Da ali ne? Ti manjka ena resnost in prekaljenost okrog tega.

kljub temu da obstaja večja možnost da mu bo to pustilo psihične posledice?ker ne bo sprejet v svoji družbi...vsi vemo kako je...pa pravte da naj počistim pred sabo...vemo kaki so vrstniki v svoji družbi

uros11 je napisal/-a:Trpi lahko tudi doma. Spol staršev ni garancija za nič. Tako kot trpijo otroci staršev različnih spolov v družbi vrstnikov, vendar pač zaradi drugih razlogov. Družba se vedno spravi na najšibkejšega otroka. Starši bi pač to morali zaznati in ukrepati.

ja mam otroka...LAHKO trpi ja...ni pa nujno...v družbi bo pa 100% trpel..kaj pa lahko starš ukrepa?ko je otrok v svoji družbi?hodi z njim ven?na policijo?to tega ne odpravi ker bo še bolj na udaru..Več je tega da ga branijo bolj je šibki...Tak otrok pa tud nima tako razvite psihe da se lahko sam brani

no-body je napisal/-a:kljub temu da obstaja večja možnost da mu bo to pustilo psihične posledice?ker ne bo sprejet v svoji družbi...vsi vemo kako je...pa pravte da naj počistim pred sabo...vemo kaki so vrstniki v svoji družbi

Ja, porkodindjo, pa od kje ima folk vse te posledice, ki jih nosi s sabo. Imamo ene tri psihiatrične bolnice, cel kup zboljenega folka hodi po svetu, vsak tretji je pacient na cesti, pa od kje misliš, da tile pridejo? En cel kup jih je, ki se zdravijo zaradi mobbinga, cel kup jih zajebava familija, itd.

Pa niso vsi tile otroci, ki so odraščali v gejevskih familijah.

Pa otroci, katerih starši nimajo za kruh, misliš, da se fajn počutijo, pa tisti, ki so celo leto v istih oblekah v šoli, jim je fajn. Tisti, ki nimajo za kosilo, za izlete....

no-body je napisal/-a:

uros11 je napisal/-a:Trpi lahko tudi doma. Spol staršev ni garancija za nič. Tako kot trpijo otroci staršev različnih spolov v družbi vrstnikov, vendar pač zaradi drugih razlogov. Družba se vedno spravi na najšibkejšega otroka. Starši bi pač to morali zaznati in ukrepati.

ja mam otroka...LAHKO trpi ja...ni pa nujno...v družbi bo pa 100% trpel..kaj pa lahko starš ukrepa?ko je otrok v svoji družbi?hodi z njim ven?na policijo?to tega ne odpravi ker bo še bolj na udaru..Več je tega da ga branijo bolj je šibki...Tak otrok pa tud nima tako razvite psihe da se lahko sam brani

Glej, tvoja naloga je, da ga vzgojiš tako, da bo te stvari razumel in jih prenesel brez posledic. Otroci se kalijo, ne moreš jih zaviti v vato in potem, ko so stari 20 let, pljuniti v drek.

Če ti ne gre, potem ga daj takemu, ki to zna.

Resno misliš, da otrok gejev nima razvite psihe? Zberi se enu malu.

ja pa zakaj bi moral biti otrok še bolj na udaru s take strani če tega ni treba?sam delam u zdravstvu pa sm z njimi vsak dan u stiku...zdaj če rečmo zakaj so take bolezni?nasilje,alkohol,dednost,finance itd...ta zakon bo pa samo še ena dodatna stvar za take stvari...bravo

no-body je napisal/-a:zdaj vas bom pa tako prašal...kaj bi vi naredili?na primer vi oziroma vaša partnerica imata otroka...bognedaj pride do nečesa in nebosta mogla več skrbeti za otroka...bi vi dovolili da bi vašega otroka vzgajala dalje dva moška ki sta geja?če bi bili možnost odločanja

Edit (Mod): Lahko prosim upoštevaš že dano opozorilo? (3.5 - nedovoljeno je pisanje ali citiranje večih post-ov zaporedoma ... )

Če bi imel možnost izbirat, bi izbral tiste potencialne skrbnike, ki jih ocenim kot boljše po srcu, kot take, ki bi hoteli otroku dobro. Če bi to bila fant in punca, super. Če bi bila to dva fanta, super. Če bi bili to dve punci, tudi super. Zakaj? Ker bi mi bilo bolj važno, da je moj otrok deležen dobre vzgoje, kot pa npr. tradicionalne družine ki si ga lahko materialno "privoščijo" vzgajat, nimajo pa npr. časa zanj (služba itd.), in bi ga zapostavljali.

Pa še glede samohranilk/samohranilcev: kakšna je razlika, če ima npr. fant samo mamo, ali pa dve mami? V vsakem primeru ni deležen "moške" vzgoje, kar tako radi ponavljajo nasprotniki posvojitev. Pa lahko živijo ti ljudje uspešna, povsem normalna življenja. Zakaj? Ker so bli dobro vzgojeni, z ljubeznijo.

no-body je napisal/-a:ja pa zakaj bi moral biti otrok še bolj na udaru s take strani če tega ni treba?sam delam u zdravstvu pa sm z njimi vsak dan u stiku...zdaj če rečmo zakaj so take bolezni?nasilje,alkohol,dednost,finance itd...ta zakon bo pa samo še ena dodatna stvar za take stvari...bravo

Ne ne bo, ker ne omogoča nič VEČ pravic kar se tiče POSVOJITEV otrok. Pa tudi če bi...če vprašaš mene, je to rešilna bilka za marsikatero siroto brez družine, ne pa možnost da ima travme v življenju. Če otrok SPLOH ne bo imel družine takrat, ko se bo začel zavedati sebe in sveta okoli sebe, takrat bo šele problem.

otroka lahko ti vzgojiš da bo vse to razumel kar seveda ni nič narobe...)90% njegovih vrstnikov pa tega ne razume ampak se iz tega norčujejo...on je pa posledično najšibkejši člen ker je drugačen

Naj se nekaterim sliši še toliko paradoksalno in nerazumljivo, bodo otroci posamezne manjšine manj stigmatizirani in ožigosani, če bo družba znala postaviti manjšino, kot sebi enako. Nekako dokaj podobno kot črnska populacija v ZDA še nedolgo tega nazaj ...