Za vse kar ne paše pod ostale debate, prosti čas...
 
Crankshaft
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 37
Pridružen: To nov 09, 2010 10:00 pm

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a Crankshaft Po maj 16, 2011 10:52 pm

To je težko primerljivo z Lado in tudi Rusijo je z ZDA težko primerjati. Res...


Žan, jah kakšne neumnosti pa zopet otresaš ? Buh usmili se ubožca sej vidiš, da ne nosi svoje glave na ramenih !

Obe ZDA in Rusija sta ogromni državi. Obe z ogromnimi razvojnimi potenciali in kapacitetami. Žan...pa Rusija razpolaga z nekimi gigantskimi resursi in kapacitetami in si to lahko privošči. Mi si pač tega ne moremo in pika.

Dragi moj, pa veš, da me hudo spominjaš na Diogena. To je on, ki je živel nag v sodu in trdil, da je mastrubiranje v javnosti olikano. Platona je razglasil za govedo, in delal samomor tako, da je trmasto zadrževal sapo do smrti.
Zadnjič spremenil Crankshaft, dne Po maj 16, 2011 11:14 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
Lignage
Moderator foruma
 
Prispevkov: 3938
Pridružen: To mar 21, 2006 3:17 am

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a Lignage Po maj 16, 2011 11:08 pm

Crankshaft je napisal/-a:Žan, milijarde davkoplačevalskega denarja se je stopilo v GM-u...križ božji !


Seveda. O tem sem tudi sam precej bral. Pa se mi zdi, da je težko vleči vzporednice oz. da jih je nemogoče.

Brisal ne bom, če se kakšnemu drugemu od moderatorjev zdi ta "dvoboj" nepotreben, lahko to stori namesto mene. Sam bom upošteval nasvet vazman-a in se bom res umaknil.
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a Joie de vivre! To maj 17, 2011 7:51 am

Debata bi bila povsem na nivoju, če bi arogantno bitje z imenom Crankshaft lepo po moško preneslo nasprotno mnenje in z Linjažem vodilo kulturen diskurz, ne pa žalilo in pljuvalo naokoli kot razvajeno dete. Crankshaft prenese samo eno mnenje, to je njegovo lastno.

Nabralo se je toliko žalitev, da si zaslužiš najmanj opozorilo.

In debata se ne bo brisala, saj nismo v Putinovi Rusiji. V Sloveniji so različna mnenja dobrodošla.
 
Crankshaft
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 37
Pridružen: To nov 09, 2010 10:00 pm

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a Crankshaft To maj 17, 2011 12:39 pm

Joie de vivre! je napisal/-a:Debata bi bila povsem na nivoju, če bi arogantno bitje z imenom Crankshaft lepo po moško preneslo nasprotno mnenje in z Linjažem vodilo kulturen diskurz, ne pa žalilo in pljuvalo naokoli kot razvajeno dete. Crankshaft prenese samo eno mnenje, to je njegovo lastno.

Nabralo se je toliko žalitev, da si zaslužiš najmanj opozorilo.

In debata se ne bo brisala, saj nismo v Putinovi Rusiji. V Sloveniji so različna mnenja dobrodošla.



Putinova Rusija je prava renesansa za rusko industrijo ! Se pa strinjam, nikakor pa ni obljubljena dežela za razne utopične cirkusante, ki bi zganjali neko skrajno ultra liberalno demokracijo. Tako ogromno, mnogonacionalno in multikonfesionalno Rusijo je potrebno voditi samo z trdo roko !
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a Joie de vivre! To maj 17, 2011 3:04 pm

Crankshaft je napisal/-a:
Joie de vivre! je napisal/-a:Debata bi bila povsem na nivoju, če bi arogantno bitje z imenom Crankshaft lepo po moško preneslo nasprotno mnenje in z Linjažem vodilo kulturen diskurz, ne pa žalilo in pljuvalo naokoli kot razvajeno dete. Crankshaft prenese samo eno mnenje, to je njegovo lastno.

Nabralo se je toliko žalitev, da si zaslužiš najmanj opozorilo.

In debata se ne bo brisala, saj nismo v Putinovi Rusiji. V Sloveniji so različna mnenja dobrodošla.



Putinova Rusija je prava renesansa za rusko industrijo ! Se pa strinjam, nikakor pa ni obljubljena dežela za razne utopične cirkusante, ki bi zganjali neko skrajno ultra liberalno demokracijo. Tako ogromno, mnogonacionalno in multikonfesionalno Rusijo je potrebno voditi samo z trdo roko !


EKLATANTNA NEUMNOST. Obstajajo ogromne, mnogonacionalne in multikonfesionalne države, pa jih ni treba voditi s trdo roko: EU, Indija, Brazilija itd... Zadnji dve spadata med najbolj ambiciozne in perspektivne dežele na svetu, veliko bolj kot Rusija. Indija, največja demokracija na svetu, ima rastočo avtomobilsko industrijo, ki ji nihče ne daje davkoplačevalske potuhe, še več, namesto iskanja tuje pomoči jo zdaj zavoženim zahodnim podjetjem daje ona (Jaguar-Land Rover, Ssangyong, Daewoo-Trucks, češka Avia trucks). Brazilija, nekoč zaostala kolonija, danes proizvede več kot 3 miljone avtomobilov, ki so v veliki meri plod domačega razvoja in marsikateremu koncernu pomenijo obstoj in vir pokrivanja izgub drugje (Fiat, GM).

Izbira med demokracijo in mehkim fašizmom (Putin) definitivno ni stvar velikosti, multinacionalnosti, multikonfesionalnosti, ampak predvsem (čustvene) inteligence. Ruska, beloruska, ukrajinska itd. inteligenca si želi demokracijo zahodnega tipa (Politkovskaja), žal je večina Rusov preveč zaplankanih za kaj takega.

Tako da, dej nehi. Preden si drzneš drugim očitati, da so butlji, najprej počisti pred svojim pragom.
 
Crankshaft
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 37
Pridružen: To nov 09, 2010 10:00 pm

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a Crankshaft To maj 17, 2011 8:04 pm

Joie de vivre! je napisal/-a:
Crankshaft je napisal/-a:
Joie de vivre! je napisal/-a:Debata bi bila povsem na nivoju, če bi arogantno bitje z imenom Crankshaft lepo po moško preneslo nasprotno mnenje in z Linjažem vodilo kulturen diskurz, ne pa žalilo in pljuvalo naokoli kot razvajeno dete. Crankshaft prenese samo eno mnenje, to je njegovo lastno.

Nabralo se je toliko žalitev, da si zaslužiš najmanj opozorilo.

In debata se ne bo brisala, saj nismo v Putinovi Rusiji. V Sloveniji so različna mnenja dobrodošla.



Putinova Rusija je prava renesansa za rusko industrijo ! Se pa strinjam, nikakor pa ni obljubljena dežela za razne utopične cirkusante, ki bi zganjali neko skrajno ultra liberalno demokracijo. Tako ogromno, mnogonacionalno in multikonfesionalno Rusijo je potrebno voditi samo z trdo roko !


EKLATANTNA NEUMNOST. Obstajajo ogromne, mnogonacionalne in multikonfesionalne države, pa jih ni treba voditi s trdo roko: EU, Indija, Brazilija itd... Zadnji dve spadata med najbolj ambiciozne in perspektivne dežele na svetu, veliko bolj kot Rusija. Indija, največja demokracija na svetu, ima rastočo avtomobilsko industrijo, ki ji nihče ne daje davkoplačevalske potuhe, še več, namesto iskanja tuje pomoči jo zdaj zavoženim zahodnim podjetjem daje ona (Jaguar-Land Rover, Ssangyong, Daewoo-Trucks, češka Avia trucks). Brazilija, nekoč zaostala kolonija, danes proizvede več kot 3 miljone avtomobilov, ki so v veliki meri plod domačega razvoja in marsikateremu koncernu pomenijo obstoj in vir pokrivanja izgub drugje (Fiat, GM).

Izbira med demokracijo in mehkim fašizmom (Putin) definitivno ni stvar velikosti, multinacionalnosti, multikonfesionalnosti, ampak predvsem (čustvene) inteligence. Ruska, beloruska, ukrajinska itd. inteligenca si želi demokracijo zahodnega tipa (Politkovskaja), žal je večina Rusov preveč zaplankanih za kaj takega.

Tako da, dej nehi. Preden si drzneš drugim očitati, da so butlji, najprej počisti pred svojim pragom.


Najprej glede Rusije. Lepo, da si stresel jezo zoper njo. Tako je tudi prav ! Kajti lepo je, če si frustriran in jezen ! :mrgreen:

Moram te pa razočarati z nekaterimi zgodovinskimi dejstvi. Predvsem prvim, da je v Rusijo bila zahodna ideologija uvožena na silo in umetno, in kot takšna v naprej obsojena na propad. To edinstveno civilizacijo, ki je vedno živela na stičnem križišču kulturnih vplivov zahoda in vzhoda. Bila rojena in krščena pod Kijevskim Knezom Vladimirjem I. so vedno hoteli pokoriti tujci z mečem, kulturo ali vero. NIKOLI PA JIM TO NI USPELO !

Ostaja dejstvo, da je zahod v Rusijo izvažal kaos, bedo in tegobe že stoletja. Od Vikingov, Teutonskega papeškega viteškega reda, Litvancev, Poljakov, Švedov...vse do Petra I., Prusov, Nemcev...do Napoleona, Marxa in Engelsa do Hitlerja. Temu primerno je tudi na strani ruske inteligence rastla protiutež zahodnjakom. Poznani tudi kot "Slavofili", "Sobornnjaki" "Narodnjaki" in "Nacionalisti". Hrbtenico ruske narodne zavesti so izgradili ravno intelektualci iz omenjenih gibanj (Gogolj, Tjutčev, Homjakov, Kirevski, Dal...tudi Tolstoj...itd). Njihov mecen pa je bil car Aleksander III. Uradno geslo se je glasilo: "za carja, domovino in rusko pravoslavno cerkev". Obdobje carja Aleksandra III. je bilo tudi zlato obdobje Ruske države, ki je narodno končno zacvetela.

Danes ima vsak dostojni ruski intelektualec in patriot sliko carja Aleksandra III. na svoji steni. In verjemi mi...pro-zahodna inteligenca bo v Rusiji (hvala Bogu) vedno imela močnega nasprotnika v nacionalizmu. Kar se tiče Putina...lahko imaste o njem kakršnokoli mnenje. Dejstvo je, da je on vsaj približek tega, kar je utelešal veliki Aleksander III. Trd avtokrat, Rus in rad ima red v svoji hiši.

Politkovska. O tem ne bom zgubljal besed. Ona ikona demokracije in zahodnih vrednot ?!? Pa kaj se je tebi popolnoma utrgalo ?
 
Crankshaft
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 37
Pridružen: To nov 09, 2010 10:00 pm

Rusija

Napisal/-a Crankshaft To maj 17, 2011 8:27 pm

Glede EU, Indije in Brazilije pa tukole...

EU je monstruozno spakedralo. Spraviti pod skupno streho narode stare celine, ki so se še pred 60. leti nazaj pobijali in klali med seboj je tako surealistično, da bolj ne more biti. EU nima neke zgodovinske kontinuitete, ampak je zrastla kot konstrukt v pisarnah bruseljske birokrokracije. Ne vem kakšna je prihodnost te šengenske evrope. Ker me je po pravici povedano kr malce strah ko pomislim na to kreaturo globalizacije.

Indija. Pa sej ne moreš biti tuko naiven, da verjameš v te pravljice dragec ? Pa ti veš, da ti živijo še v srednjem veku ? Pojdi malce tm naokuli po podeželju pa boš kmot prišu do spoznanja, da si na drugem planetu. Stari kastni razredi še vedno vodijo to državo. Ženske so vnaprej obljubljene za poroko tujim moškim, mladoletnice prodajajo starši iz vasi v mestne bordele, , 70% naroda je nepismenega, brez osnovnih življenskih razmer, lakota, beda...verki ekstremizem, kriminal, endemična korupcija...da dragec moj to je Indija. Gandiji so hoteli to božjo Indijo spraviti ven iz srednjega veka, pa so jih vse pobili.

A si vedel. da centralna vlada v Delhiju izbere kandidate v regionalnih volitvah po svoji izbiri ? Tako Islamske zvezne države na severu imajo vse pro-deljhiske predstvnike na svojih regijskih volitvah ? No sej nič ne rečem, to je tako edini spas za tako veliko in ogromno mnogokonfesionalno državo, da obstane na svojih nogah. In to je tudi indijska pravica, da jo ohrani.
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a Joie de vivre! To maj 17, 2011 9:38 pm

Fašizem je politični sistem za neumne. Veselo mu pripadaj še naprej in živi svojo pravljico.
 
Uporabniški avatar
chan
Moderator | Naj pisec
 
Prispevkov: 1612
Pridružen: Pe sep 05, 2008 10:15 am

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a chan Sr maj 18, 2011 8:14 am

KONSTRUKTIVNA debata BREZ ŽALITEV naj se nadaljuje v tej temi! Pa najsi gre za globalizacijo, ruski komunizem ali pretirano ekonomsko liberalizacijo.
Stari posti (zaenkrat) niso brisani.

Crankshaft je napisal/-a: Ma dejstvo je, da si ti k****n.


Crankshaft, kljub tvoji dokajšnji razgledanosti, zmanjšani s procentom subjektivnega rusofilizma, pa svojo inteligenco popolnoma porušiš s primitivnostjo komunikacije, kot je prikazano v primeru zgoraj. Če odmislim, da že v osnovi grobo kršiš pravilnik foruma (glej spodaj), se pred ostalim forumskim občestvom prvenstveno diskreditiraš ter smešiš. Odločitev v nadaljevanju je tvoja...
Možnost nadaljevanja konstruktivne debate je dana, ob prvi kršitvi bo prišlo do sankcioniranja, tema pa bo šla v zaklep!

Pravilnik uporabe foruma:

1. Prepiranje
1.1 - prepovedana je uporaba kletvic
1.2 - prepovedano je žaljenje in zmerjanje drugih udeležencev (članov) ali tretjih oseb, ki jih ni prisotnih na forumu
1.3 - kregarija stila "jaz imam pa boljšo znamko, ne moja je boljša" ali "jaz imam pa boljšega/lepšega/daljšega kot ti" je prepovedana in bo podeljeno opozorilo za VSE udeležene v kregariji. Pljuvanje po drugih znamkah avtomobila ali opreme je sankcionirano z opozorilom (rumeni karton).
1.4 - grožnje članom, moderatorjem in administratorjem so STROGO prepovedane in že smo imeli primere, ko smo zbrali dokaze in ovadili take osebke kriminalistom. Tak član bo odstranjen BREZ OPOZORILA.
1.5 - prepovedana je tudi spolna, narodna, rasna in verska nestrpnost
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur."
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5059
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a sašo5 Sr maj 18, 2011 8:59 am

Crankshaft je napisal/-a:Bistvo je razvoj in agresivno širjenje industrije.


...pa je vse skupaj en kur... vredno :arrow: kot na Kitajskem, kar ni daleč od resnice: "isto sranje, drugo pakovanje"

skratka: ne hvala :!:

in če že hočete "zgodbo o uspehu" (kar Rusija sigurno ni) je to Južna Koreja :arrow: in ne samo v avto industriji_še marsikje...

PS. kje so pa komunajzerji, se pa vidi pri njihovih severnih sosedih(bratih)
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a nebivedu Sr maj 18, 2011 9:42 am

sašo5 je napisal/-a:
Crankshaft je napisal/-a:Bistvo je razvoj in agresivno širjenje industrije.


...pa je vse skupaj en kur... vredno :arrow: kot na Kitajskem, kar ni daleč od resnice: "isto sranje, drugo pakovanje"

skratka: ne hvala :!:

in če že hočete "zgodbo o uspehu" (kar Rusija sigurno ni) je to Južna Koreja :arrow: in ne samo v avto industriji_še marsikje...

PS. kje so pa komunajzerji, se pa vidi pri njihovih severnih sosedih(bratih)


Sašo5, sistem v katerem sedaj živiš, dopušča še veliko slabše stvari, kot jih je socializem v jugoslaviji. Takrat so ljudje delali in so vedno dobili plače, danes ljudje delajo, pa ne dobivajo plač več mesecev. Včasih ni bilo toliko drog, umorov in kraj, ker so bili policaji spoštovani in so se jih ljudje bali, danes lahko pobijaš, švercaš drogo, kradeš miljone, pa se te policaji izogibajo, z dobrim odvetnikom pa dobiš še bogato odškodnino za svoja dejanja.

Sam sistem (komunizem) v osnovi ni slab, tako kot noben drug sistem v osnovi ni slab, slabi so samo ljudje, ki te sisteme izkoriščajo. In ljudje v severni koreji bi že delali, a jih omejuje peščica "izbrancev", ki kontrolirajo celo državo. Sicer pa v nobeni drugi državi ni nič drugače, peščica vodi, ostali jim pa slepo sledijo (ovce).
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5059
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Re: LADA--novosti,zanimivosti,linki,slikce..........

Napisal/-a sašo5 Sr maj 18, 2011 11:27 am

nebivedu je napisal/-a:Sašo5, sistem v katerem sedaj živiš, dopušča še veliko slabše stvari, kot jih je socializem v jugoslaviji...


vem, vem.....itak smo mi balkanci "čudo od prirode" kaj takega ne nejdaš daleč naokoli, samo bistvo mojega posta je, da nekdo poveličuje Rusijo, kjer vladata korupcija in kriminal na vsakem koraku, sicer nismo niti mi "božje ovčke" vendar smo proti Rusiji amaterji, to da vladajo praktično že 16 let (na 45podlage) lopovi in nosposobneži je pa že druga pesem, to nas je tudi pripeljalo tam, kjer smo :arrow: in "partizani" iz hoste še kr naprej ven hodijo.......
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Rusija

Napisal/-a Pero Če maj 19, 2011 9:11 am

Ročična gred: malo se skuliraj, jaz te zastopim, in se večinoma strinjam s tabo, ampak probaj uporabljat malo bolj kulturene izraze.

Da grem od zadj naprej: Sašo: ma mi živimo v skoraj največjem sranju. Juga je bila zakon za nas. Sedaj so vsi kriminalci nedolžni, ''gospodarstveniki'' kradejo, država meče denar stran za brezvezne projekte… Kje je sedaj goli otok ko ga rabimo.

Primerjava severne in južne koreje je brez veze. V južno se je vložilo ogromno več ''zahodnega'' denarja. Ravno zato da se dokaže razlika in zato ker so skoraj popušili korejsko vojno. Kako lahko napredujejo socialistične države se vidi po kitajski. Bog je ustvaril zemljo v 7 dneh, vse ostalo je made in China. Odtipkajte v Google slike: shanghai… slike povejo več kot 1000 besed.

Glede Zastave: bila je največji proizvajalec, tudi druge firme sodelujejo, zakaj nebi Zastava. Žal se je razpadla z Jugo. Bili so preveč odvisni od dobaviteljev. Podobno je bilo tudi z vojaško industrijo. Bratstvo I jedinstvo… my ass. U bistvu smo z razpadom juge izgubili tudi mi, daleč od tega da bi bil kakšen plus (razen pri tistih ki so privatizirali)

O Ladi: da Lada ni imela nič po 124 ni res. Lada kot poldržavni, pol pa Fiatov projekt je bila drugačna od originala. Imela je OHC motor, Fiat OHV, bila malo drugače izdelana, zelo malo delov je 100% istih. itd. Na trg je prišla leto ali dve po 124… 131 je bil preoblečen 124. Tehnika je ostala ista. Kmalu po tem je tudi Lada naredila facelift. Vmes so naredili Nivo, ki je še sedaj eden boljših terencev. Našli so marketinško luknjo in jo uspešno prodajali tudi v tujini. Za tem so naredili Samaro ki je bil za tiste čase super avto. OK priznam da so plastike odpadale, ampak motor, podvozje, prostor, itd je bil OK. Torej so imeli še marsikaj.

Da država podpira industrijo je u redu. Niso samo tisti ki dejansko delajo na sestavi avta. Recimo Slovenija je veliko dala revozu, je pa še veliko industrije ki dela za avtomobilsko panogo. Recimo, barve, akumulatorji, elektrika, oblazinjenje….Torej če Rusi podpirajo industrijo je v redu za njih in tudi normalno za zahodni svet.
 
Uporabniški avatar
Lignage
Moderator foruma
 
Prispevkov: 3938
Pridružen: To mar 21, 2006 3:17 am

Re: Rusija

Napisal/-a Lignage Če maj 19, 2011 4:41 pm

Pero je napisal/-a:Glede Zastave: bila je največji proizvajalec, tudi druge firme sodelujejo, zakaj nebi Zastava. Žal se je razpadla z Jugo. Bili so preveč odvisni od dobaviteljev. Podobno je bilo tudi z vojaško industrijo. Bratstvo I jedinstvo… my ass. U bistvu smo z razpadom juge izgubili tudi mi, daleč od tega da bi bil kakšen plus (razen pri tistih ki so privatizirali)


Pero, vedno cenim in spoštujem tvoje mnenje in znanje, vendar se s tem, da je Zastava propadla z razpadom Jugoslavije nikakor NE MOREM strinjat. To se mi sliši tako kot da bi hotel zameglit resnico. Zastava je v komunizmu, na področju razvoja, spala in jo je že najmanjša stvar ki je bila storjena na poti k liberalizaciji trga, preprosto odnesla, kar dokazuje tisti članek o Škodi Favorit. In pa tudi tale spodaj, ki je prav tako iz aprila leta 1991 (Avto+Šport). In to je bilo pred razpadom SFRJ.

SlikaSlika

Niti pa ne bi še enkrat posebej izpostavljal kakšen polom je bila Florida.


Pero je napisal/-a:O Ladi: da Lada ni imela nič po 124 ni res. Lada kot poldržavni, pol pa Fiatov projekt je bila drugačna od originala. Imela je OHC motor, Fiat OHV, bila malo drugače izdelana, zelo malo delov je 100% istih. itd. Na trg je prišla leto ali dve po 124… 131 je bil preoblečen 124. Tehnika je ostala ista. Kmalu po tem je tudi Lada naredila facelift. Vmes so naredili Nivo, ki je še sedaj eden boljših terencev. Našli so marketinško luknjo in jo uspešno prodajali tudi v tujini. Za tem so naredili Samaro ki je bil za tiste čase super avto. OK priznam da so plastike odpadale, ampak motor, podvozje, prostor, itd je bil OK. Torej so imeli še marsikaj.


Sam Lade nisem hotel podcenjevat, ampak na žalost je kljub vsemu tako izpadlo. Vem, da obstajajo tudi pozitivne stvari, in vem da je bila Lada boljši "komunistični avto". Pa vendar, je zaostalost Lade danes tako zelo očitna, da jo ne opazim samo jaz, ampak jo opazimo vsi. Če bi bila Lada konkurenčen avto, bi bila zagotovo na trgu tekmec, ne pa da se prodane Lade v bolj razvitem delu Evrope prešteva na prste ene roke. In AvtoVAZ, kot je napisal vazman, nima NITI INTERESA, da bi jih prodal kaj več. In to marsikaj pove!

Pero je napisal/-a:Da država podpira industrijo je u redu. Niso samo tisti ki dejansko delajo na sestavi avta. Recimo Slovenija je veliko dala revozu, je pa še veliko industrije ki dela za avtomobilsko panogo. Recimo, barve, akumulatorji, elektrika, oblazinjenje….Torej če Rusi podpirajo industrijo je v redu za njih in tudi normalno za zahodni svet.


Nočem pametovat, si starejši od mene, ampak moram napisat :)

Sam tako vidim stvar: Pomoč države Revozu bi bila sporna v tem primeru, da bi v Revozu še vedno proizvajali Katrco in R5. Tako pa je to težko primerjati z AvtoVAZ-om, zato ker se tam dejansko še vedno proizvajajo zastareli proizvodi. In meni gospodarska zaostalost ni ok, saj gospodarski razvoj omogoča višji standard. Me zanima kdo bi si pri nas še danes želel voziti tole Lado?

Slika
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Rusija

Napisal/-a Pero Če maj 19, 2011 7:12 pm

Lignage: če se v čem ne strinjava še ne pomeni da se kregava, kvečjemu bolj zanimiva bo debata.

CZ ni mogla preživeti brez jugo tržišča in dobaviteljev. Naprimer šipe so jim delalo na hrvaškem, sem že pozabil kje, pa ko so jim razsuli peč se je steklo razlilo po celi tovarni. Delali so tudi za par tujih firm. Če ni šipe, ni avta. Če omenjaš belo lado, imeli smo podobno, bila je v barvi ki jo je naredil helios (domžale). Za CZ so delali tudi v Iskri, Vesni, Heliosu, Saturnusu, Savi, itd… ko se je razpadla juga so tudi oni popušili!.

CZ je prodajala avte v skoraj vse države sveta. Tudi v ZDA. Seveda potem so ''kapitalisti'' začeli pljuvati po ''komunistični'' Jugi. Konkurenca Jugu je bil Pontiac 1000, avto baziran na kadetu A iz šestdesetih, morda ford ''športni'' mustang ki je komaj zmogel 160 kmh… JAO, JAO…. Ford mustang, do katerega leta so rabili da so naredili OHC motor?

Florida je pa stranski produkt Fata tipa? Je tipo to slab avto? Podobno je bili Jugo in Panda!

Avte vedno glej v okviru časa. Seveda da je (bela) lada iz leta 1980 sedaj zastarela. Vsekakor, minilo je 30 let. Bilo je pa par let od fiata 131. Fiat 131 zadnji pogon leta 1976, Lada Riva, 1980- Šele ko fiat naredi Regato ki nasledi 131 je sredi osemdesetih ko Lada naredi Samaro. Regata je pa na osnovi Ritma ki je praktično 128 (zastava 101)

Nadaljujemo jutri!.
 
Uporabniški avatar
sašo5
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5059
Pridružen: Po sep 10, 2007 4:29 pm
Kraj: Brežice

Re: Rusija

Napisal/-a sašo5 Če maj 19, 2011 7:43 pm

Pero je napisal/-a:
Naprimer šipe so jim delalo na hrvaškem, sem že pozabil kje.....

CZ je prodajala avte v skoraj vse države sveta. Tudi v ZDA. Seveda potem so ''kapitalisti'' začeli pljuvati po ''komunistični'' Jugi. Konkurenca Jugu je bil Pontiac

Lipik

Ne vem, če so kapitalisti krivi za polom yuga.......Hyundai je "štalo" naredil, Pontiac je itak bil domač proizvod....
 
Uporabniški avatar
Lignage
Moderator foruma
 
Prispevkov: 3938
Pridružen: To mar 21, 2006 3:17 am

Re: Rusija

Napisal/-a Lignage Če maj 19, 2011 10:13 pm

Pero je napisal/-a:CZ ni mogla preživeti brez jugo tržišča in dobaviteljev. Naprimer šipe so jim delalo na hrvaškem, sem že pozabil kje, pa ko so jim razsuli peč se je steklo razlilo po celi tovarni. Delali so tudi za par tujih firm. Če ni šipe, ni avta. Če omenjaš belo lado, imeli smo podobno, bila je v barvi ki jo je naredil helios (domžale). Za CZ so delali tudi v Iskri, Vesni, Heliosu, Saturnusu, Savi, itd… ko se je razpadla juga so tudi oni popušili!.


Oni so začeli pušiti že malo prej, preden je Jugoslavija razpadla, to je bila samo še pika na i.

CZ je prodajala avte v skoraj vse države sveta. Tudi v ZDA. Seveda potem so ''kapitalisti'' začeli pljuvati po ''komunistični'' Jugi. Konkurenca Jugu je bil Pontiac 1000, avto baziran na kadetu A iz šestdesetih, morda ford ''športni'' mustang ki je komaj zmogel 160 kmh… JAO, JAO…. Ford mustang, do katerega leta so rabili da so naredili OHC motor?


Sam pri sebi se zavedam, da stvari niso povsem črnobele in da je bilo tudi precej ameriških avtov katastrofalnih. In tudi vem, da je bilo norčevanje iz yugota pretirano. Še bolj žalostno je pa to, da so v ZDA pošiljali veliko boljše yugote, kot jih je lahko kupil jugoslovanski kupec.

Florida je pa stranski produkt Fata tipa? Je tipo to slab avto? Podobno je bili Jugo in Panda!


Zasnova in izgled nikakor ne. Izdelava (in nasplošno kakovost) pa je bila porazna. Se spominjam, da so nekateri kupili Floride, ko je prišla ven. Potem so imeli pa z avtom cel kup težav, pa še odkrižat se je niso mogli, ker je nihče ni hotel kupit in rezervnih delov tudi ni bilo za dobit. Glede na to, da so jo rojevali precej dolgo časa, bi moralo biti vse drugače. Kar se Floride tiče, ni opravičila, ...tukaj se je pokazalo ogromno malomarnosti!!!

Avte vedno glej v okviru časa. Seveda da je (bela) lada iz leta 1980 sedaj zastarela. Vsekakor, minilo je 30 let. Bilo je pa par let od fiata 131. Fiat 131 zadnji pogon leta 1976, Lada Riva, 1980- Šele ko fiat naredi Regato ki nasledi 131 je sredi osemdesetih ko Lada naredi Samaro. Regata je pa na osnovi Ritma ki je praktično 128 (zastava 101)


Ampak ni vse samo v platformi, je tudi veliko teže na sodobnosti oblike (Primerjava 128:Ritmo), ergonomije in še česa. 131 je bil kljub temu takrat moderen avto, čeprav je bil v osnovi preprost. Lada pa je bila kljub prenovi, še vedno 124, tudi še leta 1980...

Dokaz, da pa ima sodobnost izgleda veliko težo, je pa v tem, da je veliko ljudi pri nas (seveda povsem logično) zamenjalo po razpadu SFRJ, yugote z Renaultom 5 in verjetno ni nihče dvomil, da R5 ni boljši in sodobnejši avto od yugota. Pa je bil res? :)



sašo5 je napisal/-a:
Pero je napisal/-a: Naprimer šipe so jim delalo na hrvaškem, sem že pozabil kje.....

Lipik


Mislim, da niso bila vsa stekla na zastavah iz tovarne iz Lipika, kolikor se spominjam je na nekaterih pisalo Sigurnost Pančevo... :)
 
Uporabniški avatar
chan
Moderator | Naj pisec
 
Prispevkov: 1612
Pridružen: Pe sep 05, 2008 10:15 am

Re: Rusija

Napisal/-a chan Pe maj 20, 2011 8:19 am

Crvena zastava 80-ih let je bilo neke vrste ogledalo dejanskega splošnega stanja Jugoslavije, ki je pač bila obsojena na skorajšnji propad. Nekonkurenčnost ter nezmožnost prilagoditve ostalemu trgu sta našli epilog, kjer ga vsi poznamo. Opiranje na umirajoč državni tvorek, utapljajoč se v hiperinflaciji (z neuspelo Markovićevo "sanacijo" oziroma po domače: metanju peska v oči), je pač lansiralo produkte, ki so bili že v tedanjem času nekonkurenčni za globalnejši prodor na zahodne, dobičkonosne (!) trge.
"Ameriški" Yugo je bil kmalu po začetku prodaje na oni strani Atlantika predmet huronskega posmeha - predvsem zaradi porazne kvalitete. Avto je bilo možno kupiti celo s kreditno kartico, šaljivi dovtipi pa so omenjali, da je bolje kupiti rabljen avto, kot nov Yugo. Razlika s tedaj agresivnejšim korejskim Hyundajem se kaže v prodanih enotah ter drastično razliko med planirano in realno prodajo Yuga (!!!) (glej: http://epfold.uni-mb.si/pedagogi/jurse/ ... go_zda.pdf ).

Če gledamo samo del avtomobilske proizvodnje (drug aspekt je potrebno namreč gledati tudi skozi to, da je bil core business podjetja prvenstvena proizvodnja orožja), umiranje CZ zatorej ni bilo premosorazmerno s smrtjo Jugoslavije ter posledično izgubo dobaviteljev temveč prvenstveno zaradi nesposobnosti prilagajanja trgu (absolutno predolgo lansiranje Floride!). Če se pa že osredotočimo na razpad nekdaj skupne države, enostavno niso zmogli in niso znali najti zunanjega strateškega partnerja, ki bi jim pomagal k večji konkurenčnosti. Eno izmed opravičil je seveda treba najti tudi v večletni bratomorni vojni ter dokaj pozni demokratizaciji današnje Srbije (beri: NATO-vi napadi 1999). Dober primer iskanja strateškega partnerja je opravila češka Škoda, vsi pa vemo, do kam jih je danes privedel VW.

Ruska avtomobilska industrija, kljub nekaterim povezavam v preteklosti z npr. Chevrolejem, pač na današnjem avtomobilskem zemljevidu ni konkurenčna. Več ali manj gre za samozadostnost lastne proizvodnje, ki najde svoje kupce na nezanemarljivem 150 milijonskem tržišču, brez pretiranih ambicij prodiranja na dobičkonosen zahod. Proizvodnja je še vedno v veliki meri vezana na pomoč države, ki vlaga v njih le toliko, da ohranja socialni mir - za kaj več (beri: ustvarjanje večje konkurenčnosti) bi bil vložek le prehud oziroma gledoč na ruski trg, še vedno nepotreben. Izjemno dober pokazatelj specifičnosti dojemanja ruskega megalomanskega gospodarskega razmišljanja (v veliki meri povezan s korupcijo ter "kremeljskim" kriminalom), je nezaupanje tujih vlagateljev, ki ne vstopajo na rusko tržišče. Avtomobilske multinacionalke iščejo prvenstveno svoje partnerje v "prijaznejših" gospodarskih okoljih, v obliki Kitajske, Indije, Brazilije.
Ruski ponos, oholost in samozadostnost, ki ima v svoji lastni podzavesti, da pač gre za najverjetneje najbogatejšo deželo na svetu po naravnih resursih, jih tako velikokrat pahne v stopicanje za ostalim svetom. Brez da bi znali na pameten način izkoristiti svoje bogastvo! Izjemno dober prikaz kaže skozi celotno zgodovino na koncentracijo izjemnega bogastva pri peščici izbrane elite, množičnosti močnega srednjega sloja, kot pokazatelja bogate družbe in države, pa Rusija še vedno ne pozna. Krepitev ruskega ozkoglednega nacionalizma (ki iracionalno išče svoje povezave v oblikah nekdaj sovražnega naci-fašizma) je danes pokazatelj nezadovoljstva ruske populacije ter podzavesto politike elitističnega Kremlja - posledično pa lahko pahne rusko misel v še večji razkorak z ostalim svetom.
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur."
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Rusija

Napisal/-a Pero Pe maj 20, 2011 11:28 am

V končni fazi smo prišli na debato ali je boljši socializem ali kapitalizem.

Strinjam se da je bilo največje zlo socializma (po domače) Lako čemo, neko drugi če umesto nas. Ljudje so bili preveč sigurni v svoje službe in jih niso mogli na lahek način izgubiti. Temu tudi posledično niso skrbeli za kvaliteto. Verjetno poznaš izraze Quality control, feedback… itd. Nisi pa slišal za '' povratna informacija''. Isto je bilo po vseh vzhodnoevropskih državah. Če je bolje imeti službo, ali je bolje da 5 mesecev ne dobiš plače presodi sam.

Sem Jugonostalgik, ampak Juge ne bo nikoli več. Ni bilo pa vse tako slabo. Projekt Floride je imel porodne krče, pa bi še šlo če se država nebi razpadla. Sem poznal šoferja ki je delal v luki Bar. Po njegovih besedah so se avti za ZDA zapirali Klik… naši pa BUM; BUM;

Zastava in Lada so delali ''ljudske'' avtomobile. Ne nekih razkošnih limuzin. Tehnološko so bili konkretno na nivoju!. Omenil si R5, pa R5 je bil vedno kopija katre, še iz davnih let, šele z Cliom so pristali na novem avtu. Isto je bil tudi 131 ki je bil in za Zastavo, in za Fiatom.

Napaka socialističnih avtov je da so jih tudi predolgo delali. Ampak recimo če pogledaš Zaporožca in VW hrošča je Zaporožec 10X boljši. Legen zici, ''Webasto'' električno pranje šip, boljša armatura…. Pa vsi pljuvajo po Zaporožcu in kao hvalijo hrošča. Trabant je tudi nastal z velikim premislekom. Plastična karoserija, 2 taktni motor ki ni rabil skoraj nobenega vzdrževanja, rezervoar nad vpljinačem (ni benz pumpe) itd.

Kar se pa jugo vojaške industrije tiče: je bila pa daleč pred časom, samo ni se govorilo o tem, ali se je pa ravno kontra govorilo kot razlog za izhod iz juge. Imeli smo in moderne tanke, moderne topove, raketne sisteme, letala, helikopterje… ma vse se je delalo. Sedaj se že pozablja: J 22 je bil nadzvočni avijon, celo američani so ga hoteli kupiti, M 84 je bil tedaj najboljši tank, celo Quwait je kupil 200 komadov pred razpadom Juge! Recimo TAM 110 je imel sistem pumpanja gum, že v sedemdesetih HUMVE je to dobil skoraj v devetdesetih. Večina je služila JNA ker je morala, jaz sem imel ''privilegij'' da služim v malo boljši enoti. Ni bilo, kar nismo imeli, večina NATO vojakov bi nam tedaj zavidala kaj smo vse imeli.
 
Uporabniški avatar
Lignage
Moderator foruma
 
Prispevkov: 3938
Pridružen: To mar 21, 2006 3:17 am

Re: Rusija

Napisal/-a Lignage Pe maj 20, 2011 1:41 pm

Pero je napisal/-a:Strinjam se da je bilo največje zlo socializma (po domače) Lako čemo, neko drugi če umesto nas. Ljudje so bili preveč sigurni v svoje službe in jih niso mogli na lahek način izgubiti. Temu tudi posledično niso skrbeli za kvaliteto. Verjetno poznaš izraze Quality control, feedback… itd. Nisi pa slišal za '' povratna informacija''. Isto je bilo po vseh vzhodnoevropskih državah. Če je bolje imeti službo, ali je bolje da 5 mesecev ne dobiš plače presodi sam.


Vedno je treba imeti razumen pogled na vso stvar. Če smo iskreni, so se tudi v prejšnjem sistemu navadni delavci v tovarnah zgarali, na drugi strani je bilo pa cel kup lenuhov (prikriti brezposleni), ki niso delali nič. To zagotovo ni bil v redu sistem. In zato mi je danes precej hecno včasih poslušat pretiravanja, češ da pa kako je bil delavec včasih cenjen. Se mi zdi, da so se ljudje navzeli tistih Kardeljevih ideoloških "buč", ki se jih je stalno ponavljalo, da so pa šele komunisti dali delavcu in kmetu največ pravic, da so že res verjeli, da jih imajo :)

Sem Jugonostalgik, ampak Juge ne bo nikoli več. Ni bilo pa vse tako slabo. Projekt Floride je imel porodne krče, pa bi še šlo če se država nebi razpadla.


Tukaj se ne strinjava. Sam mislim, da ne bi šlo. Šlo bi samo, če bi trg ostal zaprt, odprtost trga pa bi Zastavo še močneje oslabila, kar dokazuje tudi tisti članek iz leta 1991, ki sem ga zgoraj objavil.

Zastava in Lada so delali ''ljudske'' avtomobile. Ne nekih razkošnih limuzin. Tehnološko so bili konkretno na nivoju!. Omenil si R5, pa R5 je bil vedno kopija katre, še iz davnih let, šele z Cliom so pristali na novem avtu. Isto je bil tudi 131 ki je bil in za Zastavo, in za Fiatom.


Četudi zahodnoevropski avti niso bili v osnovi toliko naprednejši, pa so bili, kako naj rečem, bolj "užitni" :) ...pač bolj prijetni za oči (sodobnejšega izgleda) in tudi to veliko pomeni. Ljudje so imeli raje Renaulte 5 kot pa yugote, čeprav ni bila petka nič bolj sodoben avto kot yugo. In ravno to sem hotel povedat :)

Napaka socialističnih avtov je da so jih tudi predolgo delali. Ampak recimo če pogledaš Zaporožca in VW hrošča je Zaporožec 10X boljši. Legen zici, ''Webasto'' električno pranje šip, boljša armatura…. Pa vsi pljuvajo po Zaporožcu in kao hvalijo hrošča. Trabant je tudi nastal z velikim premislekom. Plastična karoserija, 2 taktni motor ki ni rabil skoraj nobenega vzdrževanja, rezervoar nad vpljinačem (ni benz pumpe) itd.


Zaporožec je bil pošasten avto. Vsak, ki sem ga vprašal in sem mu omenil kdaj Zaporožca se je prijel samo za glavo. Ljudi je večinoma asociiral glede okretnosti na tank. Kljub temu, da je imel debelejšo pločevino naj bi rjavel hitreje. Baje je bil že pravi čudež, če se je motor sploh zagnal =P. Avto je bil pretirano hrupen. Tudi glede armature sem precej v dvomih, saj je imel zaporožec vsa stikala natlačena kar pod volan, kar je bilo, ne samo nerodno, ampak tudi nevarno (Test AM). Pa še to je, da je Zaporožec 968 prišel že v času, ko je hrošč že jemal svoj konec.



O vojski pa nimam kaj napisat ker nimam pojma :)

Drugače pa, zelo posplošeno napisano, kapitalizem ni dober sistem, je pa pač najboljši.
Vrni se na Nima veze z avtomobilizmom

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov