sašo5 je napisal/-a:TAKO KOT JO IMAJO TISTI "NENORMALNI" O KAKTERIH JE GOVORA, AMPAK VSE DO TAKRAT, DOKLER SE TO DRUIGE NORMALNE POPULACIJE NE DOTIKA

Ampak "nenormalni" hočejo posvojiti normalno populacijo. Ma le kje so tukaj otrokove pravice do staršev, ki se pa ve, da to nista ata Janez in mama Franci

im nobody je napisal/-a:..koji falus je otrok kriv..predstavljajte si ko bo odrastu pa ko bo v šoli, kakšne kritike bo mogu preživljat pa nevem ka vse..

Verjetno bo res imel probleme v šoli, če bo imel za sošolce tvoje otroke in otroke podobno debilnih kmetavzarskih slovenceljnev

Moderatorji ste nardil mineštro z vsega skupaj. Dej prestavite tisto kar ne spada v to temo nekam in bodite za zgled!
Je pa v taki temi treba pričakovat skrajnosti z ene in druge strani, tak da bi mogoče lahko kak post tudi cenzurirali in še vseeno pustili izražanje mnenja posamezniku.

Bo pa prej ali slej tak zakon prišel v veljavo, tak da je samo še vprašanje časa. Sem pa izključno za posvojitev bioloških otrok enega izmed istospolnih partnerjev in priznam da nisem prebral predloga zakona.

Vse pobit !!!
Tok so patetični v svojem razmišljanju, da se mi kar smilijo in bi jim vsem po vrsti namenil milostni strel.

Otroci so že tukaj, na tem svetu.
Že živijo v skupnosti dveh istospolno usmerjenih.
NIMAJO pa enakih pravic kot otroci v 'dvospolnih' skupnostih.

Zakaj bi morala biti spolna usmerjenost staršev razlog za to ?
Ga ne vidim.


Če bo moj fantič nekega dne pogruntal da je gej, ga zaradi tega ne bom ubil, niti razdedinil, niti ga ne bom zaničeval.
V prvi vrsti pa bo vzgojen v duhu, da bo to staršema, brez vsakršnih travm, lahko tudi zaupal.

Zanimiv izid ankete, pišejo pa večinoma samo zagovorniki DZ-ja...le zakaj.

Za popestritev:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... =1&theater

Pa brez raznih "kaj pa oni vejo"...še kako vejo, bolj kot vsi mi skupaj. Če je govora o vplivu na otroke, potem imate tu zgoraj na linku odgovor. Nihče drug vam nebo dal bolj objektivnega in strokovnega mnenja. In namesto da se zgražate, dajte poskrbet, da bodo če ne vi, pa vsaj vaši otroci strpni do otrok z istospolnimi starši, oz. skrbniki, kakorkoli že. S tem boste naredili daleč največjo korist...če tega ne naredite, vam je vseeno za te otroke (ki, kot je že bilo velikokrat napisano, ŽE obstajajo!). Če je tako, ste vi tisti, ki ste za "streljat".
In se grem stavit, da so otroci v takšnih družinah bolje vzgojeni kot v marsikateri "normalni" družini, ker če ne drugega se istospolni partnerji trudijo v tej smeri čim bolj že zaradi tega, da dokažejo nasprotnikom da nimajo prav...dejanja so namreč veliko bolj zgovorna, kot besede.

Aja, biti istospolno usmerjen je toliko nenormalno, kot je redko. Torej, nenormalno je zaradi redkosti. Kot se nam zdi da je npr. avto nenormalno dobro zrihtan. NIKAKOR pa ne zaradi tega, ker bi bilo nesprejemljivo. To velja za nasilne homofobe, pa Primca&co.
Naravno pa je. Tu ni dileme. Kot so že nekateri omenili, tudi kakšna ritopična žival se najde...kdo je pa njih "pokvaril"? Sigurno so videle geja ko se natepavajo v grmih za njihovim brlogom.

Kot vidim, je manjšina proti zakoniku. Zelo v redu.

Koliko bodo otroci ki odrastejo v enospolni družini normalni bomo videli le čez čas. Upajmo na najboljše ker žal to ni naravno in tudi ne normalno glede na vedenjski vzor ki ga otrok podeduje od staršev neposredno le preko opazovanja. Kaj bo tukaj opazoval od rojstva naprej in v kakšno osebo se bo razvil pa čeprav privlačnost do enakega spola je prej kromosomska napaka kot vedenjsko stanje pa čeprav marsikateri fant ali punca dobi lušte po enakem spolu zaradi premočnega vpliva enga izmed normalnih staršev. Na svetu je veliko normalnih in ne normalnih stvari pa naj bo te le še ena čas pa bo pokazal kdo je imel prav. Če bi pa narava bila za to bi se skozi 4,5 mlrd. zemljinaga obstoja vsaj pri eni živalski vrsti pojavil podoben primer ne glede na inteligenco. lp in upam da nisem koga užalil.

OFF:

Jao.. pa kaj to berem!!!! Od kod vam ta nizkotna raven.. vse pobit???? WTF? Pa to se derete tisti za in tisti proti. Kaj smo živali? Kje se ta nestrpnost konča?
Dejte se malo zamislit nad seboj! Mislim da še dolgo ne bomo dojeli bistva demokracije... to je res svobodno izražanje, ampak le to tiste meje, do koder nisi žaljiv in nestrpen. Kar je čez ni več demokratično.
Pa še nekaj sem opazil... tako radi se sprašujemo kako je pa druge to urejeno. Zakaj se moramo primerjat z vsem kar imajo drugje? A slovenska glava ne zna razmišljat zase? A ne znamo enkrat nekaj naredit po svoji pameti? Ni čudno da vam potem prodajajo vse živo (od podražitev, do davkov...) po pretvezo sej tako je tudi tam, drugje po EU. Kaj smo ovce?!?!

ON:

Z zakonom ne bo nihče ničesar izgubil, pridobili bodo le otroci.

Lp

fare je napisal/-a:Koliko bodo otroci ki odrastejo v enospolni družini normalni bomo videli le čez čas. Upajmo na najboljše ker žal to ni naravno in tudi ne normalno glede na vedenjski vzor ki ga otrok podeduje od staršev neposredno le preko opazovanja.

Marsikaj ni normalno. Veliko otrok ima pijanca za očeta, ki pretepa mamo pa to nikakor ne pomeni, da bo sam počel isto, ko odraste! To je samo en ekstremen primer in še veliko nenormalnih stvari se dogaja v "normalnih" družinah pa so potem otroci čisto v redu in celo bolj normalni, kot njihovi butasti starši. Nikoli pa ne moreš vedeti kaj se bo zgodilo in kakšen bo otrok, ko bo odrastel, ker to ni odvisno samo od tega kakšni so starši in kakšne vzgoje je bil deležen ampak je veliko odvisno od samega človeka.

Sem se pa spomnil enega lanskega dogodka, ki se je zgodil praktično pred mojim pragom. "Normalen" oče je vrgel svojo hčerko čez okno v 9. nadstropju. Ampak še dobro, da je le niso dali kakšnemi pederskemu paru.

cruiser1 je napisal/-a:

fare je napisal/-a:Koliko bodo otroci ki odrastejo v enospolni družini normalni bomo videli le čez čas. Upajmo na najboljše ker žal to ni naravno in tudi ne normalno glede na vedenjski vzor ki ga otrok podeduje od staršev neposredno le preko opazovanja.

Marsikaj ni normalno. Veliko otrok ima pijanca za očeta, ki pretepa mamo pa to nikakor ne pomeni, da bo sam počel isto, ko odraste! To je samo en ekstremen primer in še veliko nenormalnih stvari se dogaja v "normalnih" družinah pa so potem otroci čisto v redu in celo bolj normalni, kot njihovi butasti starši. Nikoli pa ne moreš vedeti kaj se bo zgodilo in kakšen bo otrok, ko bo odrastel, ker to ni odvisno samo od tega kakšni so starši in kakšne vzgoje je bil deležen ampak je veliko odvisno od samega človeka.

Sem se pa spomnil enega lanskega dogodka, ki se je zgodil praktično pred mojim pragom. "Normalen" oče je vrgel svojo hčerko čez okno v 9. nadstropju. Ampak še dobro, da je le niso dali kakšnemi pederskemu paru.

seveda pa obstaja tut veliko takih ki potem zabredejo v zivljenju oziroma izberejo pot ki so jo ubrali starsi,ker se jim to zdi normalno oz ne znajo drugace ker jih nihce ni naucil..
zj je brezveze vn vlec kaj delajo normalni kar ni dobro,kako pa ves da je bil normalen?a si ga poznal,sj v kroniki ne napisejo a je bil istospolnousmerjen..
s tako debato o tem kaj normalni delajo kar nebi smel...sj ni recen da istospolne druzine tega ne bojo pocele niti ni dokaza da bojo manj to pocele..al kokr kol...

Tema je dovolj zanimiva in aktualna, da se nadaljuje v kulturnem dialogu. Vsa mnenja uporabnikov so seveda zaželena, da se nadaljuje debata o različnih pogledih na omenjeno problematiko.
Opozorilo pa naj prvenstveno velja vsem uporabnikom, ki se ne bodo držali Pravilnika (1.5 - prepovedana je tudi spolna, narodna, rasna in verska nestrpnost ), kar bo privedlo ali do izbrisa posta ali pa celo do drugih sankcij!

Tema se v nadaljevanju ne bo smetila z "off", oziroma če bo kakšna "off" tema zanimiva, se bo odprla nova.

Če pade ta zakonik, potem zame to pomeni, da istospolno usmerjeni ljudje ne bi smeli vzgajati otrok, ker niso enakovredni "normalnim" parom. Če je tako, potem odvzemimo in v bodoče prepovejmo imeti otroke vsem pijancem, pretepačem, cestnim dirkačem, dokazanim prestopnikom, delikventom, revežem in vsem, ki odstopajo od povprečja. Zakaj? Ker bodo otroke vzgojili v sebi enake ljudi. Takšni ljudje pa niso zaželjeni.

Tudi otroke pijancev, zapornikov, pedofilov... gledajo drugače v šoli, pa ne obstaja zakon, da ne smejo imeti otrok niti se (očitno) nikomur na forumu to ne zdi sporno.

Poleg tega se meni zdi bolje, da otroka vzgajata starša (istospolna ali ne) kot pa da živi med obema staršema, ki se ločujeta in pljuvata drug čez drugega. Od istospolnih staršev (v tem primeru) se bo naučil ljubezni, spoštovanja in delanja kompromisov, od ločujočih se staršev (v tem primeru) pa trme, neposlušnosti, omejenosti in še česa... Le kateri otrok bo, ko bo odrasel, bolje deloval v družbi?

Hočem povedati, da spolna usmerjenost staršev ni merilo za srečno in delujočo družino. Obstaja veliko več drugih faktorjev, ki bolj določajo življenje družine, katere pa spregledamo oz. smo se z njimi že sprijaznili.

abbe je napisal/-a:seveda pa obstaja tut veliko takih ki potem zabredejo v zivljenju oziroma izberejo pot ki so jo ubrali starsi,ker se jim to zdi normalno oz ne znajo drugace ker jih nihce ni naucil..

Seveda! Nikoli ne veš. Mrsikdo pa je hudo zabredel kljub "normalnim" staršem, ki so mu nudili lepo otroštvo in dobro vzgajali.

abbe je napisal/-a:zj je brezveze vn vlec kaj delajo normalni kar ni dobro,kako pa ves da je bil normalen?a si ga poznal,sj v kroniki ne napisejo a je bil istospolnousmerjen..

Ne nisem ga poznal in res ne morem trditi, da je bil "normalen" le predvideval sem, ker je pač imel hčerko. Res pa ne morem vedeti, če je imel poleg punc rad tudi fante.


Pa bilo je že omenjeno, da se ne gre tu ali imata lahko dva pedra otroka ampak gre samo za več pravic, ki lahko koristijo predvsem otroku!

In kakšne bodo dodatne pravice otrok? Koliko dodatnih pravic in privilegijev bodo imeli ti otroci?

rnisan je napisal/-a:Če pade ta zakonik, potem zame to pomeni, da istospolno usmerjeni ljudje ne bi smeli vzgajati otrok, ker niso enakovredni "normalnim" parom. Če je tako, potem odvzemimo in v bodoče prepovejmo imeti otroke vsem pijancem, pretepačem, cestnim dirkačem, dokazanim prestopnikom, delikventom, revežem in vsem, ki odstopajo od povprečja. Zakaj? Ker bodo otroke vzgojili v sebi enake ljudi. Takšni ljudje pa niso zaželjeni.

Tudi otroke pijancev, zapornikov, pedofilov... gledajo drugače v šoli, pa ne obstaja zakon, da ne smejo imeti otrok niti se (očitno) nikomur na forumu to ne zdi sporno.

Poleg tega se meni zdi bolje, da otroka vzgajata starša (istospolna ali ne) kot pa da živi med obema staršema, ki se ločujeta in pljuvata drug čez drugega. Od istospolnih staršev (v tem primeru) se bo naučil ljubezni, spoštovanja in delanja kompromisov, od ločujočih se staršev (v tem primeru) pa trme, neposlušnosti, omejenosti in še česa... Le kateri otrok bo, ko bo odrasel, bolje deloval v družbi?

Hočem povedati, da spolna usmerjenost staršev ni merilo za srečno in delujočo družino. Obstaja veliko več drugih faktorjev, ki bolj določajo življenje družine, katere pa spregledamo oz. smo se z njimi že sprijaznili.

vse kar si naseel da se lahko nardi med "normalnimi" druzinami se lahko naredi tut med istosolnimi druzinami.tudi pri istospolnih druzinah lahko pride do nasilja,drogiranja,pluvanja,kreganja varanja,pijančevanja...tudi partnerji v istospolnih druzihan so lahko vse od zgoraj nastetega:cestni dirkači,pretepači,delikventi,prestopniki...
djmo mal bl razmišljat predn pišemo samo dobro o istospolnih pa samo slabo o "normalnih" druzinah.

jack86 je napisal/-a:In kakšne bodo dodatne pravice otrok? Koliko dodatnih pravic in privilegijev bodo imeli ti otroci?

Torej sam referendum se dotika povsem minorne skupine. Glavnina omenjenega zakona pa se dotika povsem širše problematike, nujno potrebne prenove.

Citiram razloge za sprejem omenjenega zakona ( s strani Ministrstva za delo, družino in socialne zadeve):

Družinska razmerja so zdaj urejena v Zakonu o zakonski zvezi in družinskih razmerjih (ZZZDR), ki je bil trikrat noveliran. Vendar praksa sodišč in centrov za socialno delo kot tudi spoznanja teorije kažejo, da so v zakonu še prisotne pravne praznine, nedodelanosti in pomanjkljivosti, predvsem pa da so še odprte možnosti za boljšo ureditev družinskopravnega področja.
Z Družinskim zakonikom (DZak) celovito urejamo celotno družinsko pravo in v interesu koristi otroka krepimo vpliv države na odnose znotraj družine. Ta pomoč države se kaže predvsem v tem, da bo več možnosti za intervencijo v te odnose, kadar bo to potrebno zaradi varstva koristi otrok. Prav tako uvajamo sistem obveznega predhodnega svetovanja pred sodnim reševanjem sporov med starši, kar zadeva razmerja do skupnih otrok.
Dodaten razlog za sprejem Družinskega zakonika je tudi prilagoditev zakonodaje razvoju družbenih odnosov na tem področju, različnim oblikam družinskih skupnosti, skratka družbeni realnosti.

Kaj pa točno prinaša nov zakon, je obrazloženo na sledečem linku: http://www.mddsz.gov.si/si/delovna_podr ... k1/#c17989

Najbolj prenovljeni so Ukrepi za varstvo koristi otrok. Najbolj grobo obrazloženo gre za nujne ukrepe, kjer so do sedaj imeli pristojnosti le Centri za socialno delo (velikokrat nesposobni), kamor bi sedaj lahko posegla država (beri: sodišča).

@abbe

Seveda, vse se lahko zgodi v obeh primerih. Povedati sem želel, da o takih primerih nihče sploh ne govori, smo jih vzeli za sprejemljive, mogoče celo "normalne" a so veliko bolj škodljivi otrokom (in družbi) kot pa istospolne družine. Medtem pa istospolne družine zavrnemo "a priori" brez tehtnih razlogov oz. zaradi predsodkov, ki so neutemeljeni (npr. kako jih bodo gledali drugi, tudi otrok bo istospolno usmerjen,...) Kot je nekdo napisal že prej - čez 50 let bomo gledali in se spraševali, kako so ljudje lahko bili pred 50imi leti tako omejeni, da niso sprejeli istospolnih družin...

Istospolne je naredila narava takšne kot so, kot tudi vse ostale, zaradi česar delitev na normalne in nenormalne sploh ni na mestu. Namreč oboji so normalni z vidika človeka kot živega bitja. Mnenje o nenormalnosti pa je privzgojeno v glavo, po možnosti s strani nestrpnih staršev, ki imajo cel kup kompleksnosti in pomanjklivosti, katere pa so si zadali kar sami. Npr. narava nobenemu pijancu ne vliva alkohola v njegovo grlo, ampak si to počne sam. Pravtako vsi zamahi nad ženskami ali otroci, ki jih izda posameznik, izvirajo iz njih samih in prej bi lahko rekli, da so ti ljudje nenormalni, pa lahko kljub temu brez pomislekov vzgajajo otroke. Če zakonik pade, bo to enostavno sporočilo, da naša država kot družba še ni dovolj razvita, da bi znala skupaj integrirati vso naravno raznolikost, medtem ko pa se ne ozira na vse ostale brezvezneže, ki nimajo pojma o vzgoji ali strpnosti in mislijo, da je vse kar ni po njihovo ali za njihovo korist, nenormalno. To je eno, drugo pa je, da družinski zakonik, če pade, ne bo preprečil ali izničil obstoja takšnih družin, temveč bo le preprečil pravice otrokov takšnih družin. Skratka v primeru padca se bo moralo zamenjati še par generacij, preden bomo slovenci znali zadihati eden z drugim. Takšna slika je tudi v politki, ki je seveda odsev glasov naše družbe, ko eni mislijo, da so edini pravi, vsi ostali pa so vsi sovražniki.

uros_p je napisal/-a:Istospolne je naredila narava takšne kot so, kot tudi vse ostale, zaradi česar delitev na normalne in nenormalne sploh ni na mestu. Namreč oboji so normalni z vidika človeka kot živega bitja. Mnenje o nenormalnosti pa je privzgojeno v glavo, po možnosti s strani nestrpnih staršev, ki imajo cel kup kompleksnosti in pomanjklivosti, katere pa so si zadali kar sami. Npr. narava nobenemu pijancu ne vliva alkohola v njegovo grlo, ampak si to počne sam. Pravtako vsi zamahi nad ženskami ali otroci, ki jih izda posameznik, izvirajo iz njih samih in prej bi lahko rekli, da so ti ljudje nenormalni, pa lahko kljub temu brez pomislekov vzgajajo otroke. Če zakonik pade, bo to enostavno sporočilo, da naša država kot družba še ni dovolj razvita, da bi znala skupaj integrirati vso naravno raznolikost, medtem ko pa se ne ozira na vse ostale brezvezneže, ki nimajo pojma o vzgoji ali strpnosti in mislijo, da je vse kar ni po njihovo ali za njihovo korist, nenormalno. To je eno, drugo pa je, da družinski zakonik, če pade, ne bo preprečil ali izničil obstoja takšnih družin, temveč bo le preprečil pravice otrokov takšnih družin. Skratka v primeru padca se bo moralo zamenjati še par generacij, preden bomo slovenci znali zadihati eden z drugim. Takšna slika je tudi v politki, ki je seveda odsev glasov naše družbe, ko eni mislijo, da so edini pravi, vsi ostali pa so vsi sovražniki.

Podpis! Točno to sem želel povedati, nisem pa znal napisati tako dobro kot ti.