kopron je napisal/-a:Vrtljajev mislim, da ne bo, bodo samo horspoversi .

Sicer pa, Hemi, če je F1 polnila do 5,2 Bara, sploh nevem po tvoje, zakaj so tako hudo polnili cilindre , da so dobili kaj ven pri 16 valves .

Pozabil si, da je f1 letela na neko specialno mešanico, katere cca 85% je predstavljal čisti toluene.Skratka primerljiva mešanica današnjemu 116 oktanskem dirkalnem bencinu.Imeli so dosti rezerve pri predvzigu..Poleg tega pa je bil spodnji konec motorja bulletproof
Pa še ena stvar, če pogledaš njhove turbine vidiš, da so gromozanske (old school), v primerjavi z tvojim fenom in primerjava med boostanjem f1 in tvojega motorja z t3 turbino ni na mestu.Zanimivo bi blo videt graf kakšne njihove turbine.
Sam bi dvignil cr med 8.5-9.1, tlak bi spustil na 1.5 bar mogoče bi še pri 100oct bencinu vmešal kaj toluena, da bi ostala rezerva pri predvzigu, naredil water injection seveda, če bi IAT senzor kazal tako, potem pa bi šek na valje.Result, dobil bil lepe konje, in dober response.

just my 2 cents

greddy je napisal/-a:Sam bi dvignil cr med 8.5-9.1, tlak bi spustil na 1.5 bar mogoče bi še pri 100oct bencinu vmešal kaj toluena, da bi ostala rezerva pri predvzigu, naredil water injection seveda, če bi IAT senzor kazal tako, potem pa bi šek na valje.Result, dobil bil lepe konje, in dober response.

Zdele mal berem.... Pa to je hecn 3 bare lol no ne se fukat. To bi mogu met na 1.5
bara +200 hp... vsaka honda k ji dajo turbo not je več al manj 1.6 pa majo več konjev pa več navora pa noben nima neki ogromn barov... in vsem kr dela, pa še mal jim žre. Ne vem kaj ti čaraš. Tele duhce bi mogu polovit pa podušit, ker ti pošten nagajajo.

Aja, pozabil sem še omeniti, da sem v izračunu pozabil vkalkulirati polovico manj vrtljajev kot pri F1 .

Iz tega pa sledi, da bi morali ob upoštevanju izgub zaradi mas odračunati polovico od polovične moči zaradi polovice manj vrtlajjev , ...

... kar nanese 255 HP X 0,75 = 191, 25 HP

No, in kot vidite, smo to mejo že zdavnaj prekoračili za cca 5 %.

Torej, smo celo boljši kot pri F1 teams . Jah, hudooooo, kaj naj drugega rečem .

Lp

by Boštyxz + Kopron team Si + #

( Yoni, kot sem že zdavnaj povedal, sem se pri AX-u zakalkuliral pri računanju časov, zato sem ga zmotno prišteval v previsoke kategorije)

greddy je napisal/-a:

kopron je napisal/-a:Vrtljajev mislim, da ne bo, bodo samo horspoversi .

Sicer pa, Hemi, če je F1 polnila do 5,2 Bara, sploh nevem po tvoje, zakaj so tako hudo polnili cilindre , da so dobili kaj ven pri 16 valves .

Pozabil si, da je f1 letela na neko specialno mešanico, katere cca 85% je predstavljal čisti toluene.Skratka primerljiva mešanica današnjemu 116 oktanskem dirkalnem bencinu.Imeli so dosti rezerve pri predvzigu..Poleg tega pa je bil spodnji konec motorja bulletproof
Pa še ena stvar, če pogledaš njhove turbine vidiš, da so gromozanske (old school), v primerjavi z tvojim fenom in primerjava med boostanjem f1 in tvojega motorja z t3 turbino ni na mestu.Zanimivo bi blo videt graf kakšne njihove turbine.
Sam bi dvignil cr med 8.5-9.1, tlak bi spustil na 1.5 bar mogoče bi še pri 100oct bencinu vmešal kaj toluena, da bi ostala rezerva pri predvzigu, naredil water injection seveda, če bi IAT senzor kazal tako, potem pa bi šek na valje.Result, dobil bil lepe konje, in dober response.

just my 2 cents

Ja, mi to delamo za navaden bencin , dobavljiv pri OMV, 100 oktanov, in ne rabimo nekih specijalnih mešanic + nam zdrži ravno - pri malo nižjih konjih.

Če bi pa še mi šli na tiste extremne mešanice, potem pa sploh ne vem kake vrtoglave konje bi dobili .

No, zdaj me pa še zanima, koliko bi ti kaj dobil iz tvoje računice za ta naš motor z navadnim OMV gorivom ?

Lp

Ne vem bom enkrat probal navit en tak mlinček če se bo najdel kdo ki bo to financiral, na svoje stroške pa sigurno ne bom kmal šel delat take mašine.
Itak sem ti hotu sam povedat da boš tudi z manj tlaka pa drugim komp razmerjem dobil več moči in bolj uporabno z drugimi materiali.
Naredi pa kot želiš pa tud ni mi všeč da te zdej kr neki žaljo ker jz sm sam povedu svoje mnenje drugač se mi pa tvoja zagnanost pa vse to ful dobr zdi.
Itak pa ne tvoji konji ne moji ne štejejo nič dokler avto ne pokaže kolk gre na pisti in postavi čase ker tam je pa treba met še marsi kaj drugega kot max. HP...

Meni se zdi da je kompresijsko razmerje ravno pravsnje za 2.5 bar.
Recimo da bo dobil 250KM na 2.5 bar na navadnem gorivu.
Pri 9:1 bi lahko dobil na 1.5 bar dobrih 150KM. Se zmeraj na navadnem gorivu.
Ena tocka kompresije prinese 5% moci ali manj, 1 bar pa skoraj 100%.

Vsi starejsi turbo avti delajo na 7 do 7.5:1. Se posebej turbo francozi, R5 turbo, R21 in R25 turbo in Safrane Biturbo.

Tudi ta T3 turbo bo pri 250KM na meji, vec kot 270KM itak ne da od sebe. Ce bi montiral gor kaj vecjega bi sele postalo zanimivo. Kolikor razumem je moc s 75KM povecana na 200 KM. Se pravi 3x vecja in se zmeraj serijski motor.
Ce ima kdo pri nas 3x vecjo moc na serijskem motorju bi zadevo lahko pokazal, da vidimo kaj se dogaja tu okoli.

Nekdo omenja Hondo 1.6 in turbo . Ce zacnes s 160KM in 16V motorjem je velika verjetnost da bo ta motor po turbo predelavi imel vec moci kot 1.4 motor s 75KM in 8V tehnologijo.

Za serijski je res uredu... sam če bi pa še to spedenal bi blo pa enako pri manj tlaka turbine IN NE BI BLO TAKE TURBO LUKNJE ZABOGA... Se ne strinjam čist s tvojimi procenti glede tele teorije "Pri 9:1 bi lahko dobil na 1.5 bar dobrih 150KM. Se zmeraj na navadnem gorivu.Ena tocka kompresije prinese 5% moci ali manj, 1 bar pa skoraj 100%."
En si je ustvaru alter nick da bo zdej po ovinkih diskutiral tko da glede tega odstopam od teme.
Velik sreče

automan je napisal/-a:Ce ima kdo pri nas 3x vecjo moc na serijskem motorju bi zadevo lahko pokazal, da vidimo kaj se dogaja tu okoli.

Poznam enega takega zelo dobro. Sliši na ime "medo". Pa moč je še več kot 3-kratna... Motor je 1.0, tlak pa do 1.2 bar

Kar se tiče kopronovih projektov pa raje ne bi začel komentirat, ker bi razbil tipkovnico in ekran ko bi začel pisat.

LP

Motor ima v turbo luknji isto navora kot prej originalni. Mad je to ze napisal v tej temi. CR ratio nima nic vpliva na turbo luknjo. Prej velikost turbine. Sem prebral od zacetka in se je zmontiralo kar je bilo pri roki. Predvidevam da bi verjetno dali kaksno drugo novejso bolj odzivno turbino, ce bi bilo denarja dovolj.

Koliko ima tisti 1.0 motor moci v originalu in koliko po turbo predelavi?

One last topic which is often addressed incorrectly is the topic of boost lag and boost threshold. A lot of people think that compression ratio effects lag and onset times, but that’s not necessarily true. In order to spool the turbo you need exhaust gas energy, and there is no really good reason why one motor would have less exhaust gas energy than the other. As a matter of fact, the lower compression motor may have more exhaust gas energy because there is less of a volume ratio and therefore less of the energy goes into spinning the crank.

What does happen is the car will different more power out of boost; with the same air density and different compression ratios, the higher compression motor is going to make more power. This makes the car feel faster out of boost, which gives a lot of people the impression that it is spooling faster. Additionally, if both motor spool to full boost at 3750 rpm, then the motor with more power out of boost (higher compression) will get to that engine speed faster.

Regardless, the actual turbo lag is basically independent of compression ratio.

Yoni je napisal/-a:Upam da boš enkrat to videl v živo...

Jest sem dost star, da sem tole videl v zivo peljat. Pa tudi motor od blizu videl, se predno je prisel v tehnicni muzej.
Blok od starega 1602, glava 16V cisto nekaj drugega, spodaj vse suho in drugacno, turbo niti ne tako zelo velik, ampak stare konstrukcije, high pressure tja do 4.5bara, ce se prav spomnim, vrtelo se je blizu 10000RPM in je za best lap zmoglo 1200KM, kar je vec kot 12x moc originalnega motorja, za dirko pa ene 800. Pa milijon neumnosti narejenih... Loputa za gas pred turbino, ena vzigalna tuljava z razdelilnikom, vbrizg Kugelfischer, NIC elektronike (!!!). Ce se prav spomnim, so se hvalili, da ima v tisoc obratih skok moci z 400 na 800 konj. Toliko o pravi turboluknji. Kdobopatopelu d.o.o.

Samo so fantje vedeli kaj delajo. In budget ni bil glih limitiran.

Kar se pa saxo projekta tice, pa jasno... Spostovanja vredno, da se nekdo spravi eksperimentirat. Rezultati cez moja pricakovanja, zato moram pir placat . Sicer pa veliko volje, malo manj znanja, (verjetno) se manj denarja, ampak tja do leta 2050 bo nekaj konkurencnega danasnji F1 narejeno

MikeLima je napisal/-a:

Yoni je napisal/-a:Upam da boš enkrat to videl v živo...

Jest sem dost star, da sem tole videl v zivo peljat. Pa tudi motor od blizu videl, se predno je prisel v tehnicni muzej.
Blok od starega 1602, glava 16V cisto nekaj drugega, spodaj vse suho in drugacno, turbo niti ne tako zelo velik, ampak stare konstrukcije, high pressure tja do 4.5bara, ce se prav spomnim, vrtelo se je blizu 10000RPM in je za best lap zmoglo 1200KM, kar je vec kot 12x moc originalnega motorja, za dirko pa ene 800. Pa milijon neumnosti narejenih... Loputa za gas pred turbino, ena vzigalna tuljava z razdelilnikom, vbrizg Kugelfischer, NIC elektronike (!!!). Ce se prav spomnim, so se hvalili, da ima v tisoc obratih skok moci z 400 na 800 konj. Toliko o pravi turboluknji. Kdobopatopelu d.o.o.

Samo so fantje vedeli kaj delajo. In budget ni bil glih limitiran.

Kar se pa saxo projekta tice, pa jasno... Spostovanja vredno, da se nekdo spravi eksperimentirat. Rezultati cez moja pricakovanja, zato moram pir placat . Sicer pa veliko volje, malo manj znanja, (verjetno) se manj denarja, ampak tja do leta 2050 bo nekaj konkurencnega danasnji F1 narejeno

... Hvala če mi to ti rečeš sem počaščen ... recimo, da sem te vedno imel za starosto turbo tuninga ... pir plačam komot jaz ... L.p. Max

Yoni je napisal/-a:

MikeLima je napisal/-a:

Yoni je napisal/-a:Upam da boš enkrat to videl v živo...

Jest sem dost star, da sem tole videl v zivo peljat. Pa tudi motor od blizu videl, se predno je prisel v tehnicni muzej.
Blok od starega 1602, glava 16V cisto nekaj drugega, spodaj vse suho in drugacno, turbo niti ne tako zelo velik, ampak stare konstrukcije, high pressure tja do 4.5bara, ce se prav spomnim, vrtelo se je blizu 10000RPM in je za best lap zmoglo 1200KM, kar je vec kot 12x moc originalnega motorja, za dirko pa ene 800. Pa milijon neumnosti narejenih... Loputa za gas pred turbino, ena vzigalna tuljava z razdelilnikom, vbrizg Kugelfischer, NIC elektronike (!!!). Ce se prav spomnim, so se hvalili, da ima v tisoc obratih skok moci z 400 na 800 konj. Toliko o pravi turboluknji. Kdobopatopelu d.o.o.

Jaz sem motor videl v bmw-jevem muzeju v munchnu... Tisti je imel high pressure celo 5,2bara, vsaj tako je pisalo na tablici. Tista loputa pa ni bila glavna loputa za gas, ampak loputa s katero je dirkač iz kokpita z eno ročico odpiral in zapiral turbino-primitivno v bistvu...

Ja, res je,; Max Boost = bil do 5,2 Barov in pri 1500 ccm so izstisnili skoraj 1500 HP pri 12800 RPM , vendar to samo za 2 kroga treninga/kvalifikacij, potem pa sta se blok + glava oba "stopila" in sta morala direkt na odpad.
Za trajnejše dirke pa so se vozili na cca 1200 HP , da je kaj več zdržalo, kot je razložil Mitja Vseneved.

Morali bi še izbrskati podatke od C.R. tega motorja + sestave batov .

Lp

by Boštyxz + #

Na tej strani so vse legende F1 turbo+ ostalo in veliko informacij o CR, barih itd, tako da Kopron kar malo preštudiraj
malo heca more biti lp

aja link:

http://www.gurneyflap.com/bmwturbof1engine.html

to je sam za onega BMW-ja, sej na strani so pa vsi drugi

zanimivo, he he CR je imel pa tale F1 turbo BMW, kot Saxo nekaj pa je!!

lih tko btw eno uprasanje...zakaj nebi dal dve turbine zaporedno vezane, tako da bi dal eno manjso turbino za nizje obrate da bi zmanjsal turbo luknjo ali pa kompresor kot je imela lancia vcasih ko je bla se grupa B? ste razmisljali kaj v tej smeri??

LP

Danes je bil Boštjan pri meni ...je prišel po ne kos za Saxoja...


tista bela raketa dela čudeže


za tisti motor, ki ga ima notri, iztisne skoraj nemogoče....

Boštjan, ti pa čimprej zrihtaj saxo-ja da bo vozen pa prid pokazat

Dariooo je napisal/-a:lih tko btw eno uprasanje...zakaj nebi dal dve turbine zaporedno vezane, tako da bi dal eno manjso turbino za nizje obrate da bi zmanjsal turbo luknjo ali pa kompresor kot je imela lancia vcasih ko je bla se grupa B? ste razmisljali kaj v tej smeri??

Ali pa tako kot ima VW TSI motor? To so dobro (ponovno) izumili pri VW. :P
Sicer pa zanimiva debata in glede na sedanji razvoj bi bil hec, da bi z novimi materiali/znanjem naredili novo varianto enega takega motorja. Bi videli koliko bi sodoben motor iztisnil in koliko zdržal. Svečke/vžig, (premajhen?) ic, turbina so že stvari, ki so dandanes gotovo bistveno boljše. Ali se motim?

Joooooj, groooooznooo , ... ... kaj se dogaja ...

Namreč, sinoči sem šel na probo , ... in, da ne omenjam vsega bliskanja + pokanja- gromenja kot v Max-nevihti, ... aaaaaaampak, tisti rdečerjavooranžni plamen , ... to je huje kot v grozljivki .
Kakšni duhovi , ... uh, uf, ... skoraj nemogoče ...
Več kot pol kubika plamena vrže ven zadaj !
In, kot se mi zdi, je razneslo zadnji lonec , ker ima čisto čudno drugačen glas sedaj . Moram še pogledati kaj se je dogajalo / zgodilo z loncem.

Sicer pa gre malo manj zdaj z začasnim kolektorjem , ker je loputa samo fi 40 .

Grega , saj, tisto stran sem pregledoval že včeraj dopoldne, le da nisem pregledal do dna in nisem prišel do onih podatkov o motorju .

Torej, so šli do 5,5 Barov . Iz tega sledi , da moramo mi iti vsaj na 2,75 Bara .
Torej, idealnooptimalni CR pa je 7,5 :1 , točno tak kot ga je imela moja Alfa Turbo.
Možno, da je na Saxotu res malo premajhen CR, vendar je iz prvotnih 7,5:1 kolikor sem predvidel , padla na 7,1 :1 samo zaradi sile razmer, ker ni bilo možno dobiti drugega, tanjšega tesnila za na glavo . Varianta bi edino ostala še ta, da bi stanjšal distančno plošči, vendar , ker je Inox , je to malo težje, ker jo magnet nebi prijel, + bi bilo predrago . Treba bi jo bilo iz 3 mm stanjšati na 2,5 mm . Vendar to za1X odpade , ker funkcionira dokaj dobro .

Sedaj pa plan za naprej = tak ;

Mi bomo z to tehnologijo/tehniko še poizkušali dobiti ven kar se bo dalo , in bomo za konec verjetno še videli če-bo + koliko-bo izdržal motor z temi pogoji.

Itak pa bo sedaj stekla preusmeritev projekta v podoben motor v drugem avtu , ker ... ups, upam, da nisem že preveč povedal .

Lp , čaw, za 1X ...

by Bošty + #