Nova vozila v prodaji, konceptna vozila in vsa vozila, o katerih lahko (zaenkrat) le sanjamo...
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Alternativni pogoni in goriva

Napisal/-a esem Pe jun 08, 2007 2:56 am

Podavljeni !
(s trdimi delci, dimom in ogljikovim diomonoksidom)

Skoraj vsak teden poročajo o prebojih pri raziskavah in razvoju alternativnih pogonov (ali tudi dosedanjih na alternativna goriva - vodik, biodizel itd), zato bomo zaradi preglednosti vse te novice objavljali v tej temi. Sem torej spadajo električni in vodikovi pogoni, gorivne celice, pogoni na zrak, vodo in podobne "čudežne rešitve" (po slovensko perpetuum mobile) ipd. Žal bodo večinoma obrazloženi v angleščini, po možnosti s kratkim slovenskim povzetkom (bolje išta nego ništa). Komentarji naj bodo po možnosti strokovni in dopolnjujoči (ni nujno).

Ker je bilo o alternativnih pogonih že precej objavljeno, naj najprej dodam linke na teme, kjer se je o tem že pisalo na a.comu - za nove in tiste, ki so spregledali. Če kdo pozna, naj doda še zanimivih linkov, tudi tujih.

http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... hp?t=46857 (revolucionarne EE-Stor baterije)
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... 35&start=0 (splošno o el. avtih, gorivnih celicah, prihodnosti ipd)
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... hp?t=47223 (BMW 7 Hydrogen + splošno + vodikova ekonomija)
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... 8608decd21 (gorivne celice)
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... 8608decd21 (splošno o prihodnosti)
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... 8608decd21 (električni Tesla roadster)
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... hp?t=46633 (Scuderi - ICE s podvojenim taktom)
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... hp?t=43383 (X1 - el. avto)
http://www.autobloggreen.com/ (tu je dnevno precej novic)


Zdaj pa uvodna novica

Ameriški Hydrogen Engine Center pravi, da je uspel z novim gorivom - amonijakom (amonijev anhidrid?) z dodatkom vodika, ki služi kot "izgorevalni katalizator". Vodik bi se lahko, verjetno z elektrolizo, proizvajal kar v vozilu, s tem bi bile odpravljene vse težave s proizvodnjo, distribucijo in skladiščenjem vodika. Amonijak (ali a. anhidrid, podatki so še skopi) je zelo razširjena kemikalija, ob izgorevanju bi nastajali dušikovi oksidi, dušik in voda, vendar bi dušik itak prej uporabili za samo proizvodnjo goriva. Moč motorjev naj bi bila solidna, tehnologija motorjev pa skoraj nespremenjena glede na dosedanjo.

Več v linkih

http://www.theautochannel.com/news/2007 ... 50505.html
http://www.hydrogenenginecenter.com/use ... 060507.pdf

Hydrogen Engine Center Demonstrates Carbon-Free Hydrogen Ammonia (anhydrous) Engine

Slika

ALGONA, Iowa June 5, 2007; Hydrogen Engine Center, Inc. demonstrated its proprietary ammonia/hydrogen-fueled Oxx Power(TM) engine just prior to the annual shareholders' meeting in Algona, Iowa on May 30. This is the culmination of over three years' effort. The test was conducted using one of the company's Oxx Power(TM) 4.9 liter, 6 cylinder engines. The engine has been designed to use HEC's proprietary Oxx Boxx(TM) engine controller and a dual-fuel injection system. Although the engine is capable of running exclusively on hydrogen, the test was conducted using 95% ammonia and 5% hydrogen used as a combustion catalyst. The increased density of hydrogen associated with the ammonia fuel provides the engine with significantly more power than hydrogen alone. Because ammonia contains no carbon, emissions byproducts include only slightly increased amounts of water vapor and trace amounts of NOX.

HEC's President, Ted Hollinger stated, "We have been awaiting the day when we could add ammonia to the world's list of potential fuels and today is the day. The performance of the engine is very impressive. This demonstration clearly shows that anhydrous ammonia can be used as a fuel."

Ammonia is the second most prevalent chemical in the world. It's widely used as a fertilizer and is used in refrigeration. The use of ammonia as a clean fuel (hydrogen is the other) solves the storage and availability problems associated with hydrogen. The small amount of hydrogen needed can be generated onboard the engine, thus eliminating the need for a second fuel. HEC has trademarked ammonia as "the other hydrogen." The cleanliness, ease of storage, availability and hydrogen density of ammonia make it an ideal fuel. HEC has filed 5 patents on its ammonia engines.

HEC's Chief Operating Officer, Don Vanderbrook stated, "We will continue our endurance testing, and then we will install an ammonia/hydrogen-fueled engine in the Oxx Power(TM) hydrogen-fueled genset that is currently powering our dyno room. By doing this we can reduce our hydrogen storage requirements and gather valuable data on the operation of this engine. Solving the hydrogen storage problem by use of ammonia opens up the market for zero emission engines and systems by providing fuel cost competitive and logistically viable alternate energy systems. Ammonia is a fuel that is available today through cost-effective delivery and storage systems that have been proven over time."


Ker je moje znanje kemije že malo pozabljeno, na netu v slovenščini pa tega ni, naj nekdo dopiše razliko (npr agr. stanje itd) med amonijakom in amonijakovim anhidridom in formulo za to zadnje.

Bomo avto prihodnosti tankali z lastno ščavnico in polnili predelovalni aparat (naše telo) s hladnim pivom? Je raj za SLovence res tik za vogalom prihodnosti? Smer je dobra, ni kaj... :lol: :D
 
Mate
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2013
Pridružen: To apr 22, 2003 5:42 pm
Kraj: Dolsko

Napisal/-a Mate Pe jun 08, 2007 9:22 am

Kogar zanima ta tematika, naj si ogleda film Who killed the electric car.

Film govori o GMovem električnem avtomobilu EV1, ki je bil že skoraj pripravljen za serijsko proizvodnjo, ...
Slika
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Ne jun 17, 2007 1:22 am

Nissan je z NEC-om ustanovil skupno firmo za proizvodnjo LiIon baterij za hibridne avte. Sedaj so objavili, da bodo te baterije dobavljali tudi Renaultu (seveda), a tudi Subaru-ju (v delni lasti Toyote). Dogovarjajo se tudi s Fordom.
Hkrati se govori, da bo novi Prius prišel ven nekoliko kasneje zaradi težav, ki jih imajo pri zamenjavi NiMH bateij za LiIon-ske.

Renault and Subaru to use lithium batteries by Nissan/NEC joint venture

Posted Jun 16th 2007 3:10PM by Xavier Navarro
Nissan and NEC created a join-venture not long ago to produce lithium ion batteries specifically designed for use in hybrid and electric cars.

They have just announced that they're supplying those batteries to Fuji Heavy Industries (Subaru) and Renault in order to make these batteries competitive for mass production. Renault is Nissan's parent company and Fuji is linked itself to Toyota. Would this mean we will get hybrids from Renault, Nissan and Subaru? Surely yes. The press release also mentions that they are speaking with Ford about a possible deal as well.

There are high hopes on the use of lithium batteries for cars instead of current lead-acid or nickel hydride. Lighter, with higher autonomy and no memory-effect, they are currently powering laptops, cell phones, PDAs and were the choice for the Tesla Roadster.

Other important industrial groups and partnerships are spending a lot of money in lithium batteries, such as Toyota/Matsushita or Mitsubishi/GS Yuasa.
 
Uporabniški avatar
adis
Uporabnik
 
Prispevkov: 8095
Pridružen: To jan 30, 2007 1:47 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a adis Ne jun 17, 2007 12:19 pm

na pohodu je avto ki deluje na stisnjen zrak, izdelal ga je indijski proizv. avtomobilov TATA, prodaja: začetek naslednjega leta 2008 v Evropi, cena: 10.000€, max hitrost 107km/h
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem So jun 23, 2007 2:29 am

Na Univerzi v Wisconsinu so Izboljšali postopek pridobivanja biogoriva iz fruktoze, ki odpravlja večino slabosti etanola, ima večjo energijsko gostoto in potrebuje manj energije za predelavo. Bomo v prihodnosti v tanke nalivali sadne sokove? Bo Fructal kupil Petrol in njegovo mrežo? Bo Frutek naš angel rešitelj?

Več v angl.
http://www.engr.wisc.edu/news/headlines/2007/Jun20.html
http://www.news.wisc.edu/13881


Slika
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem So jun 23, 2007 2:49 am

NEVIS - povsem nov tip motorja z notranjim izgorevanjem. Imajo delujoč prototip, motor je manjši, lažji in učinkovitejši od podobno močnih OTTO motorjev, deluje lahko na vse vrste goriv, je zelo fleksibilen - npr. modularna gradnja in proizvodnja na isti liniji, različna kompresija od 7 do 38 itd. Žal je princip delovanja tudi precej nerazumljiv - vsaj na prvi pogled, ko bo volja, ga morda preučim in še kaj napišem. Do takrat si pomagajte z angl. in slikami tu http://www.nevisengine.com/technical.htm in tu http://www.autobloggreen.com/2007/06/21 ... einvented/

(švoh) video delovanja prototipa tu (5 Mb mpeg) http://fotoalbum2.aruba.it/fotoalbum.ne ... SEQ01.mpeg

slike tu http://fotoalbum.nevisengine.com/


Slika
 
Uporabniški avatar
fičfirič
Novinec
 
Prispevkov: 462
Pridružen: Ne dec 18, 2005 10:07 pm

Napisal/-a fičfirič So jun 23, 2007 8:42 am

wow.huda zadeva.samo kaj pa poraba? ni poraba cel point novih motrjev?
Še vedno mislim da brž za električnimi avtomobili ima največji potencjal scuderi motor.
Ps: filmček ne dela....
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem So jun 23, 2007 2:05 pm

Scuderi nima toliko manjše porabe, da bi lahko bil kaj več kot začasna rešitev (ima pa zato druge prednosti), vendar se zdi, kot pri večini teh inovacij, da bo z uvedbo v proizvodnjo preveč zamudil in ga bo prehitela kakšna boljša in predvsem trajnejša/dolgoročnejša rešitev - npr električni avto.

Filmček v živo tudi meni ni delal, ko sem ga downloadal, mi je. Je pa slab - samo statičen prikaz, kako dela v labu, v bistvu je isto kot njihova slika motorja s celo kup štrlečimi žicami in cevkami. Za zvok pa ne vem, sem imel izklopljene zvočnike (mačka pregrizla kabel :x :lol: )
lp
 
Uporabniški avatar
traktor TDI
Novinec
 
Prispevkov: 249
Pridružen: Ne apr 01, 2007 4:02 pm

Napisal/-a traktor TDI So jun 23, 2007 3:52 pm

Poraba niti ni toliko pomembna, če je gorivo zastonj.
 
Uporabniški avatar
erixon
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 512
Pridružen: Sr jun 16, 2004 2:41 pm
Kraj: Dom je kjer je avto...

Napisal/-a erixon So jun 23, 2007 6:17 pm

Lahko si pogledate tudi tole stran.

www.ox2engine.com

Že nekaj let (okoli 8 ) star koncept, ki pa nekako ne zalaufa. Kaj mučkajo?
Rad imam ženske, ki znajo bočno parkirat.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9970
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Če avg 30, 2007 10:59 pm

Je morda to znanstveni preboj, ki bi rešil probleme vodikove ekonomije. Aluminij naj bi pobiral kisik iz vode (kar je že staro) in tako sproščal vodik po potrebi. Ta naj bi nato služil kot gorivo v motorjih z notranjim izgorevanjem (a la BMW 7 hydrogen) ali za gorivne celice. Novo pri tem preboju (?) je to, da naj bi s pomočjo (ne zelo čistega) galija vso stvar na nek način "reciklirali" in s tem naredili proces ekonomsko in ekološko zanimiv.
Daljši članek v angl. tu http://news.uns.purdue.edu/x/2007b/0708 ... otech.html
 
Uporabniški avatar
FBR
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1768
Pridružen: So sep 03, 2005 12:40 pm

Napisal/-a FBR Pe avg 31, 2007 9:24 am

Dokler bo naftni lobij tolikšen je to za masovno proizvodnjo kar za pozabit pomoje. Prvi, ki bo pa prešel na takšno tehnologijo masovno, bo pa itak spet naftni imperij.

Sem gledal nič kolko doma narejenih zero energy naprav (zda), pa jim vlada iz neznanega razloga noče niti pustit patentirat produkta....le zakaj.
 
izi9999
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 1
Pridružen: Po sep 03, 2007 10:01 pm

kaj pa

Napisal/-a izi9999 To sep 04, 2007 8:06 am

če bi sami v Sloveniji naredili en tak motorček-da bi imel top lastnosti...
kdo bi nam stopil na prste? Bi nam dovolili? kako bi nas zatrli?
izy
 
Uporabniški avatar
FBR
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1768
Pridružen: So sep 03, 2005 12:40 pm

Re: kaj pa

Napisal/-a FBR To sep 04, 2007 8:57 am

izi9999 je napisal/-a:če bi sami v Sloveniji naredili en tak motorček-da bi imel top lastnosti...
kdo bi nam stopil na prste? Bi nam dovolili? kako bi nas zatrli?


Mogoče ni slaba ideja. Samo ne vem, zakaj se pol tak folk k to obvlada ne preseli v Slovenijo....mogoče še dnar vohajo pa vejo, da ga tuki ni...heheeheh.
 
ghandaed
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 765
Pridružen: To okt 17, 2006 9:14 pm

Napisal/-a ghandaed To sep 04, 2007 9:57 am

http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... &showall=1


... meni najbolj zanimiva ideja doslej. :idea: :idea: :idea:
 
Uporabniški avatar
FBR
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1768
Pridružen: So sep 03, 2005 12:40 pm

Napisal/-a FBR To sep 04, 2007 3:06 pm

ghandaed je napisal/-a:http://www.avtomobilizem.com/forum/viewtopic.php?t=45406&postdays=0&postorder=asc&highlight=avto+na+vodo&showall=1


... meni najbolj zanimiva ideja doslej. :idea: :idea: :idea:


Pa smo spet pri mojem predprejšnjem postu.
 
cordo
Novinec
 
Prispevkov: 342
Pridružen: Po okt 25, 2004 1:08 pm

Napisal/-a cordo To sep 04, 2007 3:22 pm

Komu razen končnemu potrošniku je v interesu poceni (zastonj) prevoz? Naftnemu lobiju gotovo ne, multi avto koncernom verjetno tudi ne. Nas raje pumpajo z netestiranimi novimi modeli avtov, mašin, uperduper varčnimi motorji, ki še vedno kurjo galone nafte ali superja. Mi jih pa hranimo.
 
Uporabniški avatar
FBR
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1768
Pridružen: So sep 03, 2005 12:40 pm

Napisal/-a FBR To sep 04, 2007 3:33 pm

cordo je napisal/-a:Komu razen končnemu potrošniku je v interesu poceni (zastonj) prevoz? Naftnemu lobiju gotovo ne, multi avto koncernom verjetno tudi ne. Nas raje pumpajo z netestiranimi novimi modeli avtov, mašin, uperduper varčnimi motorji, ki še vedno kurjo galone nafte ali superja. Mi jih pa hranimo.


Avtomobilski koncern bi se še dalo prepričat. Proizvodnja bi ostala pa delne inovacije tudi.
 
Uporabniški avatar
Energetik81
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3066
Pridružen: To mar 13, 2007 7:13 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a Energetik81 Če sep 06, 2007 11:33 am

ghandaed je napisal/-a:http://www.avtomobilizem.com/forum/viewtopic.php?t=45406&postdays=0&postorder=asc&highlight=avto+na+vodo&showall=1


... meni najbolj zanimiva ideja doslej. :idea: :idea: :idea:


Ta ideja ne more delovati, ker gre za perpetuum mobile oz. še to ne. Ne morš iz nič ustvariti energije. Idealizirano bi za razcep vode na vodik in kisik porabil točno toliko energije, kot bi jo potem dobil spet pri izgorevanju vodika. Praktično je pa veliko slabše - že elektroliza nima dobrega izkoristka, izgorevanje vodika v mašini pa še slabši (okol35%?). Poleg tega gre potem večina te mehanske energije za pogon avta le majhen del pa skozi alternator nazaj v elektrolizo. Torej stvar niti v sanjah ne more delovati. Brez zunanjega vira energije ni nč.
Edini trajni obnovljivi vir energije na Zemlji je Sonce, mogoče še fuzijske elektrarne, pa še za te rabiš vhodne surovine. Tudi fosilna goriva so nastala iz sončne energije.
 
Uporabniški avatar
FBR
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1768
Pridružen: So sep 03, 2005 12:40 pm

Napisal/-a FBR Če sep 06, 2007 11:51 am

Energetik81 je napisal/-a:
ghandaed je napisal/-a:http://www.avtomobilizem.com/forum/viewtopic.php?t=45406&postdays=0&postorder=asc&highlight=avto+na+vodo&showall=1


... meni najbolj zanimiva ideja doslej. :idea: :idea: :idea:


Ta ideja ne more delovati, ker gre za perpetuum mobile oz. še to ne. Ne morš iz nič ustvariti energije. Idealizirano bi za razcep vode na vodik in kisik porabil točno toliko energije, kot bi jo potem dobil spet pri izgorevanju vodika. Praktično je pa veliko slabše - že elektroliza nima dobrega izkoristka, izgorevanje vodika v mašini pa še slabši (okol35%?). Poleg tega gre potem večina te mehanske energije za pogon avta le majhen del pa skozi alternator nazaj v elektrolizo. Torej stvar niti v sanjah ne more delovati. Brez zunanjega vira energije ni nč.
Edini trajni obnovljivi vir energije na Zemlji je Sonce, mogoče še fuzijske elektrarne, pa še za te rabiš vhodne surovine. Tudi fosilna goriva so nastala iz sončne energije.


Če je tip patentiral pol najbrš deluje al bomo spet bolj pametni kot dejanski izumitelj.

In btw...rekel je, da je produkta energije 3x več od vložka.
Vrni se na Vozila prihodnosti

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 117 gostov